Skutočne (len) ochrana?
Viem, že témou juvenilnej justície ste už dosť zahltení a zrejme nemáte chuť čítať o nej znovu. No prosím, skúste to ešte raz. Pretože bez ohľadu, koľko vecí a správ vidíme okolo seba, predsa juvenilnej justícií nerozumieme a nevieme si k nej utvoriť stanovisko. Nechcem z toho robiť zbytočného obra. Hľadala som nejaké dôveryhodnejšie a hlavne nie len kresťanské zdroje, aby ste nemohli povedať, že mi ktosi poplietol hlavu katolíckymi výmyslami. Nemám však rada ľahostajnosť v tak vážnych otázkach ako je táto.
Prvý pohľad
Ako vyzerá juvenilná justícia z diaľky? Super, konečne ochránime deti pred sexuálnym zneužívaním, zanedbávaním, týraním a chudobou, konečne z nich vyrastú zdraví mladí ľudia! Veď to je skvelé, to len tí kresťania robia takí humbuk okolo toho. Že vraj biologickí rodičia sú vždy lepšou voľbou pre výchovu dieťaťa. A čo keď sú biologickí rodičia narkomani a agresívni alkoholici? Prosím vás, prestaňte si vymýšľať, veď juvenilná justícia je dobrá a potrebná vec.
Nejak takto sa juvenilná justícia snaží vyzerať navonok. A skutočne, keby bola (len) týmto, nemala by som voči nej nijaké výhrady. Samozrejme, že deti treba takto chrániť, a pokiaľ sú rodičia dokázateľne drogovo závislí a už sa stalo, že dieťaťu nejako vážne ublížili (a potvrdia to viacerí ľudia vrátane ošetrujúceho lekára), je lepšie deti zveriť do inej opatery. Bohužiaľ, opak je pravdou. Aby sme sa rozumeli, nevravím, že veci, o ktorých tu píšem, sú bežnou realitou u nás na Slovenku a väčšina našich sociálnych pracovníkov je taká podlá. Tie veci sú však realitou v zahraničí (Nemecko, Británia, USA, Nórsko,...), ako nižšie uvádzam. Dôvod, prečo o tom píšem, je, že sa to nebezpečne rýchlo šíri a pokiaľ zostaneme takí ľahostajní ako doteraz a s automaticky odmietavým postojom, pretože o tom hovoria hlavne katolíci, s najväčšou pravdepodobnosťou to zastihne aj nás.
Za hranicami
Dovoľte mi teraz uviesť zopár príkladov zo zahraničia. Aby ste môj pohľad neodsúdili kvôli mojej viere, len jeden z piatich zdrojov, ktoré tu teraz uvediem, je kresťanský. A ako mi povedal jeden novinár, správy v médiách by nemali byť odsudzované kvôli tomu, kto ich podáva. Respektíve, každý člen spoločnosti, farár takisto ako ateista, žid rovnako ako budhista, by mal mať právo zverejňovať svoje názory a zistenia. Dôveryhodnosť správ sa totiž posudzuje na základe faktov ohľadom konkrétnej správy, nie na základe náboženskej príslušnosti autora - to je totiž skutočná diskriminácia.
- Ako prvý prípad uvediem jeden z najzávažnejších, o ktorom môžete čítať už od jesene (v kresťanských i nekresťanských médiách). Je to prípad ruskej mamy Iriny Bergset, ktorá sa so svojím maloletým synom presťahovala do Nórska a následne musela bojovať o svoje dieťa, ktoré bolo v ! iných rodinách ! aj sexuálne zneužívané. Viac sa dočítate tu: http://leva-net.webnode.cz/products/preklad-rozhovoru-s-irinou-bergset/ (ospravedlňujem sa, je to bez diakritiky. S tou je to len v kresťanskom zdroji). Ako sa môžete dočítať hneď v prvom komentári pod článkom, Irina Bergset nie je jedinou cudzinkou žijúcou v Nórsku a zážitky Čecha, ktorý tam žije, sa zhodujú s tým, čo opisuje Irina, takže už len kvôli tomu možno, podľa mňa, túto správu považovať za dôveryhodnú. Nuž, vidíte, myslíme si, že juvenilná justícia bude ochraňovať deti napríklad pred sexuálnym zneužívaním, a je to presne naopak.
- Ďalší prípad, tento krát z kresťanského, avšak nie menej dôveryhodného zdroja, je prípad Nemeckej rodiny Wunderlichovcov. Ako iste viete, v Nemecku je zavedená sexuálna výchova detí na školách. Niektorým Nemcom sa však táto výchova nepáči, a nakoľko je povinnou súčasťou výučby na štátnych školách, rozhodli sa radšej svoje deti vyučovať doma. Sudcovi sa to rozhodne nepáčilo a rozhodol sa im to zakázať. Na to, či je domáca výučba správna alebo nie, má každý svoj názor, no absurdné je rozhodnutie súdu o tom, že sa s deťmi nemôžu odsťahovať z Nemecka do inej krajiny, kde je domáca výučba povolená a nemôžu vykonávať rozhodnutia v mene detí! Toto rozhodne nie je sloboda demokratickej krajiny. Prečítajte si: http://www.lifenews.sk/node/6026 . A opäť je to opak ochrany dieťaťa, pretože sudca ako dôvod uvádza, že domáca výučba ohrozuje zdravý vývin dieťa, pri čom ale priznal, že „predošlá výučba doma viditeľne neohrozila dobrý vývin dieťaťa [detí]". Môžete vidieť, že tieto odsúdenia skutočne nie sú na základe rozumných a preverených faktov.
- Potom tu je prípad Britskej rodiny zo Staffordshiru, ktorej odobrali už 4 deti, z toho jedno len 6 hodín po narodení! Môžete tu vidieť video, ktoré otec tajne natočil web kamerou, a ktoré skutočne až doháňa k slzám. Sociálni pracovníci uviedli ako dôvod matkinu poruchu učenia. Prvé odobraté dieťa malo počas odobratia 7 rokov a bolo to zdravé dieťa, ktorému nikto nikdy nijak neublížil, vyvíjalo sa celkom zdravo. A nikto s tým nemal problém, avšak vtedy do Staffordshiru prišiel nový sociálny pracovník, ktorý sa rozhodol, že všetky deti preventívne odoberie, a tak rodina prišla aj o 6 hodinové batoľa. Pre jazykovo zdatnejších, dočítate sa tu: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2413319/Father-secretly-records-moment-hour-old-baby-taken-away-social-services.html#ixzz2e4qMbhtx . Juvenilná justícia teda neodoberá deti na základe preverených faktov, ktoré reálne ohrozujú dieťa a jeho vývin, ale na základe názorov jednotlivých sociálnych pracovníkov. A tak kvôli chorobe, s ktorou by naopak mali pomáhať vám, môžete prísť o všetky deti.
- Posledný prípad, ktorý uvediem, je prípad 4-ročného dievčatka z USA, ktoré po odobratí rodičia pri návšteve našli zdrogované. Dieťa odobrali matke, pretože raz bola pod vplyvom kokaínu. Môže to byť považované za skutočne vážny dôvod, avšak stalo sa to iba raz a dievčatko vyrastalo zdravé a šťastné (čo potvrdzuje jeho stará mama). Naopak, v pestúnskej starostlivosti, do ktorej bolo zverené, bolo dievčatko nadrogované psychiatrickými liekmi. Ďalej môžete nájsť štatistický údaj ABC News, podľa ktorého asi jedna štvrtina detí v pestúnskej starostlivosti v USA dostala predpísané psychiatrické lieky, a to omnoho väčšie dávky, ako sú povolené pre deti v ich veku. Taktiež pre jazykovo zdatnejších, prečítate si tu: http://rt.com/usa/parents-child-daughter-rachel-619/ . A opäť, mohlo by sa zdať, že juvenilná justícia chráni deti pred narkomanmi, no je to presne naopak.
Prichádza to k nám:
Toto sú príklady zo zahraničia. Ale my nemôžeme zostať ľahostajní, pretože juvenilná justícia je opätovne prerokovávaná aj u nás. Nie som jediná, kto je proti tomu. Možno to vidieť aj na viacerých petíciách, ktoré obehli Slovensko - napríklad: http://www.peticie.com/peticia_na_ochranu_deti_pred_zneuitim_socialnym_systemom_tatu , alebo http://www.cbreurope.sk/peticia_2.html . Dôkazom, že sa to naša vláda skutočne chystá prijať, je dotazník, ktorý obehol 8. a 9. ročníky základných škôl: http://www.rodinajezaklad.sk/images/Dotaznk%202013%20-%20questionnaire_child_abuse_and_neglect_final_version.pdf . Taktiež to nevyzerá ako nič strašné, no môžeme si všimnúť, že sa v ňom ako na týranie pýtajú aj či sa rodič niekedy odmietol s deťmi rozprávať, alebo či museli deti kľačať na kolenách. Myslím, že to sú veci, ktoré sú normálnou súčasťou výchovy. S niektorými deťmi sa skutočne nedá inak poradiť, ako nejakým trestom, napríklad kľačaním v kúte alebo jednoduchým nevenovaním pozornosti. No pozor, podľa nových vyhlášok sa to môže klasifikovať ako psychické týranie a dieťa vám môže byť odobrané. Na základe tohto dotazníka odborníci vyhodnotili, že je u nás každé tretie dieťa týrané (zdroj:http://www.hlavnespravy.sk/organizacie-varuju-pred-narodnou-strategiou-ktora-moze-spustit-lavinu-kruteho-odoberania-deti/178101/ ), čo je ale pekná blbosť. Ja sama som z troch detí a to by znamenalo, že jeden z nás musí byť týraný. Všade sú isté problémové rodiny, ale našťastie ich určite toľko nie je. Ponúka sa mi teda otázka, či sa tu niekto nepokúša riešiť neexistujúci problém, čím poškodí slušných ľudí? Že by sme sa azda pokúšali odstrániť nevyhovujúcich zdravo rozmýšľajúcich ľudí? Na porovnanie, túto situáciu si všíma aj jeden český autor: http://www.voxvictims.com/2013/08/28/co-je-juvenilna-justicia/ .
Takže, týmto vás chcem vyzvať, aby ste neostávali ľahostajní. Niektorí to odmietajú s tým, že je to absolútna hlúposť, no verím, že som vám dala dostatočne dôveryhodné zdroje. Iní to odmietajú s tým, že na Slovensko to určite nepríde, no ako vidíte, už sa to tu postupne pripravuje. Napokon to väčšina odmieta preto, že s tým aj tak nič nespraví. Avšak ako vidíte, dajú sa podpisovať petície, dá sa vyjadriť podpora postihnutým rodinám, dá sa verejne (dnes veľmi jednoducho vďaka internetu) vyjadriť svoj názor a nesúhlas. Prosím, nedovoľme to...
Posledný doplňujúci zdroj: http://www.detivsieti.org/?page_id=966 .
Komentáre k článku:
Komentovať môžu: registrovaní menom
registrovaní nickom
›VŠETCI‹
povedzme STOP kradnutiu | 28-05-2015 07:49:11
http://www.hlavnespravy.sk/proti-norskej-socialke-bernevernet-sa-bude-po-celej-europe-strajkovat-jedine-medzinarodny-tlak-a-hanba-mozu-prispiet-k-naprave/624168deti.
Uz roky Norsko beztrestne vykrada rodiny o to najcennejsie - vlastne deti.
Len medzinarodna hanba moze zacat zmenu.
Viac:
subinova | 03-10-2014 11:11:22
KOMENTÁR PORUŠIL PRAVIDLÁ DISKUSIE
Príspevok svojim obsahom bol v rozpore s pravidlami diskusie, prípadne porušoval legislatívu platnú v SR a EÚ. Administrátorom portálu bol vymenený za tento oznam a uložený do archívu.
alenotak | 12-07-2014 09:54:15
"Ja sama som z troch detí a to by znamenalo, že jeden z nás musí byť týraný."
Preco si na zaver kazit tak dobry clanok takymto nelogickym dristom?
Pavol Kurbel | 12-02-2014 13:57:20
Dieťa zobrali aj bez návštevy rodičov
Prípad bratislavskej rodiny ukazuje, ako sa pri podozrení z týrania lekári aj súdy spoliehajú na úradníkov, ktorí sa niekedy rozhodujú bez toho, aby rodinu videli na vlastné oči.
BRATISLAVA. Ešte pred dvoma mesiacmi to bola rodina, akých sú tisíce: 23-ročná slobodná matka Dana žila so štvorročnou dcérou Darinkou, rodičmi a bratom (mená sú zmenené z dôvodu ochrany dieťaťa).
Okresný súd Bratislava II vydal 22. novembra predbežné opatrenie, ktorým dieťa vyňal z rodiny a umiestnil do detského domova.
Stačí podozrenie
Čo sa stalo
• 18. november telefonický podnet učiteliek na ÚPSVaR;
• 20. november hospitalizácia dieťaťa, písomný podnet a trestné oznámenie učiteliek;
• 21. november ÚPSVaR požiadal okresný súd o vyňatie dieťaťa z rodiny;
• 22. november súd vydal predbežné opatrenie, dieťa presunuli do domova;
• 5. december prvá návšteva ÚPSVaR-u v rodine;
• 16. december matka požiadala súd o vianočný pobyt dieťaťa;
• 19. december súd zamietol vianočný pobyt;
• 20. december polícia zamietla trestné oznámenie; detský domov povolil vianočný pobyt;
• 28. január súd stanovil ÚPSVaR za kolízneho opatrovníka;
• 31. január okresný súd poslal spis na krajský súd, ktorý rozhodne o odvolaní.
Na začiatku boli konflikty medzi učiteľkou zo škôlky a rodinou. Učiteľka tvrdila, že dieťa chodí špinavé a so stopami bitky, rodina sa sťažovala na správanie učiteľky voči dieťaťu a chcela ho preložiť do inej triedy.
Učiteľku vyhľadala príbuzná Dany a tvrdila, že v minulosti týrala iné dieťa.
V pondelok 18. novembra učiteľka telefonicky oznámila na Úrad práce, sociálnych vecí a rodiny Bratislava podozrenie, že Darinka je zanedbávaná a zbitá.
V stredu podľa pokynov sociálnej pracovníčky Etely Janovičkovej odviezla dieťa taxíkom na Kramáre a nechala ho hospitalizovať s podozrením na týranie. Materská škola obvykle nevozí deti do nemocnice, v prípade potreby volá sanitku.
„O jedenástej nám telefonovali zo sociálky, že nám dieťa odobrali, umiestnili na Kramáre a máme zakázaný prístup k nemu aj k akýmkoľvek informáciám,“ vraví matka.
Sociálna pracovníčka inštruovala učiteľky, aby úradu dodali aj písomný podnet a podali trestné oznámenie na polícii. „Vraj tak budeme kryté,“ vravia učiteľky.
Až na ďalší deň podala Janovičková na Okresný súd Bratislava II návrh na predbežné opatrenie, ktorým by sa vyňalo dieťa z rodiny pre ohrozenie života a zdravia.
Uvádza v ňom názor nemenovanej ženy, ktorá vraj „potvrdila zlé správanie matky“. Pred jeho podaním nenavštívila rodinu, iba škôlku. So SME hovoriť odmietla.
V piatok súd vydal predbežné opatrenie a Darinka putovala do detského domova, ktorý zastrešuje profesionálnych rodičov. Nemocnicu opustila s nálezom jedna modrina staršieho dáta, opuch zápästia a atopický ekzém.
Prepúšťacia správa aj výpis úkonov z poisťovne potvrdzujú, že napriek podozreniam na týranie neabsolvovala žiadne psychologické ani psychiatrické vyšetrenie, hoci podľa odborného usmernenia ministerstva zdravotníctva by v takýchto prípadoch nemalo chýbať.
Diagnostický záver uvádza „iný syndróm týrania rodičom“. „Je predpoklad, že táto diagnóza vznikla na základe informácií zo sociálneho odboru,“ povedal prednosta kliniky detskej psychiatrie Igor Škodáček.
Sociálna sestra detskej nemocnice potom poslala rovnakému úradu návrh na vyňatie z rodiny.
Dieťa bolo počas pobytu na Kramároch v právnom vákuu: nemocnici chýbal súhlas zákonného zástupcu s hospitalizáciou a predbežné opatrenie súd vydal až v deň, keď nemocnica prepúšťala dieťa „v dobrom stave“ do detského domova.
Potenciálny tyran by si teda mohol dieťa z nemocnice vziať. Zabránili by mu v tom jedine fyzicky. Zdravotníci mali prípad oznámiť polícii, čo sa nestalo.
Hovorkyňa Detskej fakultnej nemocnice Dana Kamenická nechcela postup komentovať, lebo vraj neposkytujú informácie o konkrétnych osobách. Ministerstvo zdravotníctva odpovedalo len, že nemocnica musí poskytnúť starostlivosť každému, kto ju potrebuje. Žiadna liečba ani kontroly už nenasledovali.
Svet po Lucke
Prípad sa stal v Ružinove, čiže v rovnakom bratislavskom okrese, kde v roku 2012 našli telo tri roky mŕtvej Lucky. Po tragédii vydalo Ústredie práce, sociálnych vecí a rodiny internú normu, podľa ktorej majú sociálni pracovníci postupovať pri podozreniach z týrania.
Prvým krokom je hĺbkové posúdenie životnej situácie dieťaťa a jeho rodiny, určenie miery ohrozenia a prešetrenie podmienok, v ktorých dieťa žije. Pracovníci majú v ruke systém tabuliek a otázok, aby vedeli, čo a ako posudzovať. Sociálna pracovníčka však prvýkrát navštívila rodinu Darinky až dva týždne po jej odňatí.
LeaL | 03-02-2014 11:54:31
dnes je šanca dozvedieť sa viac:
Slobodný vysielač
21:00 hod. = Informačná vojna: Juvenilná justícia
Hosť: John Hemming, poslanec britského parlamentu
Preklad: Lucia Huťanová
Jozef | 02-02-2014 19:56:22
Ivan, vies ze si Ta vazim a respektujem Ta.
Ale nieco mi na tejto histerii okolo unosov vadi.
V krajinach, kde funguje system, sudnictvo a vobec demokracia, mi taketo clanky trochu zavanaju demagogiou.
A hlavne teraz, ked vsetci(?) su proti pravu na ochranu deti.
V tych vykrikoch na ich ochranu sa ozyvaju neskutocne cisla, vo Svedsku 300000, v Norsku 200000, a pod., a zrazu sa ukaze, ze je to za 100 rokov.
Preco zrovna teraz?
Pokial sledujes SOL, tak moje nazory poznas, aj osobne.
V clanku p. Kurbela o genderideologii som svoj nazor vyjadril dost jasne, takze z nejakej sympatii k LGBTI ma nikto nemoze vinit.
To ze teraz je modne brojit proti juvenilnej a pod. lobby, je mozno fajn, ale,,,,...
Vies, hladal som tu metodiku, o ktorej pisala Lea, ale nic.
Poprosil som o link, ale nic.
A predovsetkym si myslim, ze je na nas rodicoch, aby sme poucili deti o "zivote", a pokial s tym skola ma pomoct, tak OK, radsej ako ulica.
Precital so celu metodiku z r. 2007 a nic nezavadne som nenasiel. Mozno novy navrh je trochu "cez", ale ten som necital. A moje kredo je, ze mozem napadnut len to co poznam. A este, Ivan, Pytal som sa viacerych ludi, ktori maju decka v skole o tom dotazniku. Nik o nom ani nepocul.
Ivan Sklenár | 02-02-2014 17:46:17
Jozef | 02-02-2014 16:18:04, ak chceš, googluj aj ďalej až kým sa Ti to podarí. Ale prečítaj si čo sa píše, viď link od LeaL pod tebou. howgh.
Jozef | 02-02-2014 16:18:04
Lea, mozno sa neviem pytat Gúgla,ale "tu" knihu som nenasiel. Takze Ta poprosim o link.
Nie o nazory, ale o link na zdroj.
Dakujem
LeaL | 02-02-2014 14:47:00
http://www.menejstatu.sk/skandinavske-pripady-cierna-ci-ruzova-nevie-ci-taji/
Thursday | 31-01-2014 18:50:46
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=394109
pre iansan | 31-01-2014 15:18:25
Moj zdroj je ZDF,a prosim Vas nechodte my stym,ze je to zmanipulovane medium.A ste uplne mimo lebo v tom poslednom prispevku si tiez Vazite socialnych pracovnikov a pripustate ze existuju vynimky.Man by ale zaujimalo,preco nreflektujete na tych knazov,ako spravnej krestanke by Vam to malo vadit.
tibor | 31-01-2014 14:39:28
Pokial chcete distkutovat o sexualnej vychove tak diskutujte, otvorene. Ale nemlzte unosmi deti.
Este stale ste nedali ani jeden zdroj odkial v clankoch nabrali tie cisla "unesenych deti"? Jedna sa odkazuje na druhu. Nijaka officialna statistika! A kam davaju tie deti. A ked to uz bezi tolko rokov kde su dospele deti ktore by vypovedali o tom ako boli unesene a ake maju traumi z novej rodiny.
S tou Pietruchovou som tusim zatal do ziveho :)
nie niesom jej fanusik ale nasiel som si jej nazori a dosti sa s nimi stotoznujem co sa tyka tejto temy, ostatne posudit neviem lebo som necital. To ze je proti krestanstvu ma netrapi. Ja osobne proti ludom s vierov nic nemam pokial s nou nezacnu argumentovat a nasilu ju do niekoho vtlacat.
to co tu napisal "pre Leal | 31-01-2014 13:38:29"
je presny priklad toho o com hovorim nizsie. Kazdy priklad odoberania dietata je jedinecny, ma svoj spis, svoje dokazi a svoje svedectva. To co jeden povie zo svojho pohladu, sa z druhej strany moze zdat uplne inac.
A ked vypisujete pribehy ludi ktorym dieta zobrali, kdo z nich o sebe povie ze je zly rodic? To ked pojdete do vezenia tak by ste asi vsetkych prepustili, lebo kazdy by vam vypovedal pribeh o tom ako je nevinny, ako to na neho nasili, ze to bol omyl. Ano prirovnavam tychto ludi k veznom. lebo pri obidvoch skupina prebehlo dokazovanie a vysetrovanie a ked im bolo nieco dokazane tak boli potrestani(v pripade veznov), alebo v pripade odobrania dietat im bolo dokazane zle zaobchadzanie (alebo nieco podobne, ono staci ze su rodicia alebo jeden rodic alkoholik, a dieta moze mat z toho traumu, a ked sa opytate alkoholika tak vam povie ze je vsekto ok a ze on s pitim nema problem).
Nemozte vobec v takejto teme argumentovat jednotlivimi pripadmi pokial neviete cely pribeh.
iansan | 31-01-2014 14:08:20
pre Leal | 31-01-2014 13:38:29: argumentujete s tým, čo inému spochybňujete!!: "..vypisujete tu nejake dialogy,(povedala jedna pani)Ja Vam napisem jeden pripad,ktory sa stal nedavno." Kde? o čo sa opieráte? Opísaný prípad z Anglicka hovorí o konkrétnych ľuďoch, a konkrétnej, nie vymyslenej inštitúcii "Lucie Boddington, Justice for families" http://diva.aktuality.sk/forum/zivotny-styl/66420/juvenilna-justicia/ Pozn. keď diskutujeme o voze, tak neodpovedajte o koze!
LeaL | 31-01-2014 13:54:55
zaujimave, lebo tak isto aj ja mozem oznacit vas pribeh ako nedoveryhodny a vymysleny, formou "jedna pani povedala" ... pocula som,ze sa stalo toto a toto, aj vy ste to poculi suseda? :) ... narozdiel od vas som sem dala rozhovor, ktory aj bol uverejneny v casopise, bol to rozhovor s konkretnym clovekom, ktory zaziva konkretne a realne veci a preto si myslim,ze ten clovek ma pravo napisat o tom, co vidi, co pozna... pani je slovenka,takze urcite pozna aj situaciu na slovensku.... a je mi velmi luto, ze to nevidite ...
ak chcete porovnavat, tak mozeme porovnavat napriklad s tym,ze niekto oznaci politika,ze okrada stat a ukradol tolko a tolko tisic eur, aj to je podla vas zneuctenie jeho prace,alebo to je podnet na to, aby sa preskumala situacia a dokazala sa vina,ci nevina? .. nikto pracu socialnych pracovnikov neznevazuje... su aj taki, ktori si svoju pracu plnia svedomite a pomahaju,tym patri vsetka cest ...ale zial, tak ako v kazdej jednej profesii sa najdu aj ludia, co dokazu zneuzit kazdu jednu prilezitost vo svoj prospech,ci sa snad mylim?? .. myslite,ze kazdemu jednemu socialnemu pracovnikovi ide vzdy a vzdy za kazdych okolnosti o dobro dietata? ..alebo ak mu bude ponuknuta financna odmena,ze nebude konat tak,ako to niekto potrebuje? ..skutocne si to myslite?
pre Leal | 31-01-2014 13:38:29
Vy si berete priklad z Anglicka,vypisujete tu nejake dialogy,(povedala jedna pani)Ja Vam napisem jeden pripad,ktory sa stal nedavno.V Byte nasli predavkovanu mladu zenu a pri nej 2.rocneho chlapceka,ktory umrel od hladu a smadu .Socialny pracovnici boli zhoviehavi a nechali jej dieta,pretoze slubovala ze sa o dieta postara.To totizto druha strana mince.Nechajte socialnych pracovnikov pracovat,lebo oni su na to kvalifikovani vedia toho viacej o zivote ako pani Svecova,ktora chodi este len do skoly.Ako pridete na to ze tito ludia pracuju za nejake bonusy,to je neuveritelne,alebo ze sudcovia dostavaju peniaze za to ze dovoluju brat deti z rodin.To je proste Skandal,ze takto znevazujete pracu ostatnych.A pre pani Iansam prave v suvislosti so zneuzivanim deti,prave knazi v nic hraju nemalu ulohu
iansan | 31-01-2014 13:02:34
tibor | 31-01-2014 09:58:48: Neviem či je chyba v dorozumievacom prostriedku, teda v slovenčine, alebo niekde inde. Ale ja zastávam názor, že každé vývojové obdobie dieťaťa má svoje špecifiká a teda aj čas kedy čo vyučovať. A sexuálnu výchovu nevynímajúc. A pokiaľ argumentujete p. Pietruchovou a jej teóriami, tak je mi to jednoducho ľúto. V žiadnom jej verejnom vystúpení si neodpustí kopanec do všetkého, čo má spoločné s kresťanstvom. Viď jej profil, čo zverejnila Pravda. Môj posledný poznatok o jej "tolerantnosti" je z obdobia tesne po Dúhovom Pride v BA, ktorý skončil fiaskom. Aj s PRIZERAJÚCIMI rodičmi a ich deťmi ich bolo, ako sami organizátori priznali, asi 1000(??). A keď sa jej noviny spýtali na tak slabú účasť, tak odpoveď bola: "preto lebo ostatní boli v Košiciach". Den na to bol v KE tzv. pochod za život a bol viac ako presvedčivý (usporiadateľ oznámil počet 40 000), hoci od štátu nedostal žiadnu podporu! Aký argument vytiahnete teraz? Už sa teším! Prajem pekné poludnie.
LeaL | 31-01-2014 12:43:16
tibor
ty si teda skalný fanúšik Pietruchovej :) .. X ľudí poukazujú na svoje reálne životy, že toto sa im reálne odohráva v ich živote a ty tu stále stojíš len za článkom p. Pietruchovej, ktorá ma isto iste pravdu a nemusíme sa ničoho báť, tí, ktorí teraz bojujú o svoje deti sú len bábky, ktoré vlastne ani nevedia, že sa to deje pre ich dobro :) :)
tibor | 31-01-2014 11:56:50
Uz sa prestavam cudovat preco sa tolko ludi zacalo bat ockovania. Ked dokazu uverit tomuto.
Myslim ze dosti sa teme venu pani Oľga Pietruchová.
http://pietruchova.wordpress.com/2013/10/01/pravo-na-zdravy-rozum/
Inak viete o tom ze v ceskej republike tento zakon plati od zaciatku minuleho roku?
LeaL | 31-01-2014 10:40:53
aj toto je podľa vás nehorázne klamstvo?
rozhovor:
Lucie Boddington – pracuje pre Justice for families a zakladateľ je John A. M. Hemming – poslanec anglického parlamentu
Otázka: Spomínali ste, že chcete vypovedať ešte o jednom prípade, ktorým sa zaoberáte.
- Áno. Ide o prípad odobratia 4-ročného chlapca. Dôvodom bola modrina na chrbte. Spôsobil si ju doma pri hre. Pani učiteľka v škôlke zavolala sociálnu kuratelu a tí jej syna odobrali. V tom čase bola mladá žena v siedmom mesiaci tehotenstva a v momente odobratia syna jej sociálna pracovníčka oznámila, že keď dieťatko porodí, vezmú jej aj to. Kvôli záchrane toho nenarodeného dieťaťa sa rozhodla odcestovať z Veľkej Británie a vrátiť sa na Slovensko. Narodila sa jej dcéra, s ktorou žije na Slovensku. Jej partner zostal v Anglicku a bojuje o dieťa tam. Síce je to jeho nevlastný syn, ale berie ho ako vlastného. Sesternici súd hneď na začiatku stanovil, že sa môže stretávať so synom 5x do týždňa. Mohla ísť do kontaktného centra. Sociálny servis však potreboval, aby bolo dieťa dlhší čas izolované od svojich rodičov, a to z dôvodu, že malý takmer vôbec nehovoril anglicky, žil dovtedy v Anglicku len 7 mesiacov. A v sociálnej službe jej to stretávanie znemožnili. Súd rozhodol, že sa má stretávať s dieťaťom 5x za týždeň, a ona si má dohodnúť so sociálkou, kedy. Vy tam voláte, oni nedvíhajú, alebo povedia, že tam nikto kompetentný nie je. A sami nezavolajú, aby ten termín dohodli. Proste klamú. Celý týždeň tam vraj nikto nie je. Takže ona prišla na Slovensko bez toho, aby syna čo len raz videla. Po príchode na Slovensko kontaktovala príslušný sociálny úrad v rámci svojho bydliska a povedala, že jej odobrali syna, o ktorého teraz mieni bojovať a musela prísť, lebo jej chceli odobrať aj druhé dieťatko. Medzičasom boli 2 súdne pojednávania a syn stále zostáva v Anglicku. Ale zvláštne je, že matka má povolený kontakt s dieťaťom prostredníctvom Skype. Súd síce rozhodol o takomto kontakte, ale oni jej vôbec nepovedali, kedy to bude. Našťastie matka bola na internete, keď sa jej prihlásili, že teraz bude kontakt. Čiže keby v tej chvíli nesedela pri počítači, bolo by tam dieťa natešené, že uvidí matku a ostalo by sklamané. Proste len tak zavolali, a keď nebola pri počítači, mala smolu. Na začiatku to boli dve hodiny 3x do týždňa. Potom to rozčlenili na 4x do týždňa po jednej hodine. Prebieha to asi tak, že pol hodinu ho upokojuje, aby neplakal a chce, aby prišiel k počítaču, rozprával sa s ňou. A potom si čítajú a rozprávajú sa. On sa stále pýta domov, chce sa vrátiť na Slovensko. A najnovšie chcela opatrovníčka dieťaťa, aby sa ten kontakt stiahol na pol hodinu. Čiže matka by s tým synom skoro vôbec nehovorila. Máme aj také nahrávky tých kontaktov. Na súdnom pojednávaní opatrovateľka povedala, že chcú, aby Martina prišla do Anglicka vypovedať aj s bábätkom. Akonáhle by však vstúpila na anglickú pôdu, dieťa by jej bolo odobraté. Tam je to tak, že ak ste sklamali s jedným dieťaťom, nemôžete mať ďalšie. A keby porodila aj o desať rokov, tiež by jej to odobrali. Synovec tam nie je šťastný, chce ísť domov a oni mu takým nepekným spôsobom povedali, že má súrodenca.
Čo si máme predstaviť pod „nepekným spôsobom?“
- Len tak bez prípravy, že maminka ťa teraz opustila, lebo má druhé bábätko a ty si zostal tu. A on jej povedal: „Mami, stratil som ťa?“ A ona ho zakaždým uisťuje, že ju nestratil, že ho ľúbi, bojuje za neho a doma má sestričku, ktorá sa neho čaká. Teraz sa už našťastie teší na sestričku, je rád, keď ju vidí na Skype. Ešte jedna dôležitá vec, na ktorú chcem upozorniť: zo zákona vám môžu odobrať dieťa, len ak na to majú súdne rozhodnutie. Takže prídu sociálne pracovníčky s policajtami a s papierom zo súdu. Ale veľakrát prídu s policajtami, bez papiera, a keď sa rodič ohradí, že nemajú súdne rozhodnutie, nereagujú a dieťa vezmú. Tlak na odoberanie detí je stále vyšší a vyšší. Neodmysliteľne sú v tom peniaze. Keď pôjdeme zospodu, sociálni pracovníci majú bonusy za odobraté deti. Veľa tých sociálnych pracovníčok je z Afriky, sú za tie peniaze ochotné urobiť čokoľvek. A ich manažéri na nich tlačia, aby písali posudky, na základe ktorých by mohli byť deti odobraté. Na súde sa na tom tiež živí veľa ľudí, na každom procese sa ich zúčastňuje niekoľko. Keď sa pozriete na tých pestúnov alebo sociálnych pracovníkov v Anglicku všeobecne, asi ich začnem fotiť. Už na prvý pohľad vyzerajú ako kriminálnici alebo narkomani. Ľudia by sa nemali posudzovať podľa výzoru, ale to sú skoro všetko takéto indivíduá. Tak mi napadlo, že toto je aj spôsob, ako trochu zvýšiť zamestnanosť. Ak chcete byť profesionálny rodič, nemusíte mať žiadne vzdelanie, stačí, ak máte aspoň 21 rokov a máte jednu voľnú izbu. Či ste prostitútka alebo trestanec, to je jedno.
Čo ste konkrétne prerokovávali na ministerstve?
- Ja som len rada, že sa nám podarilo stretnúť sa na Ministerstve práce, soc. vecí a rodiny. Chceli sme predstaviť toto občianske združenie a poprosiť o spoluprácu tým spôsobom, že ak sa rodina ozve CIPC-u kvôli odobratému dieťaťu, aby zároveň CIPC mohlo kontaktovať naše občianske združenie so žiadosťou o pomoc v Anglicku. Dovoľujem si odhadnúť, že 100% tých ľudí bude mať právnikov od „sociálky“, čo je kontraproduktívne, pretože to končí adopciami. Tam nie je nikto iný. Ak sa skontaktujú s nami, niektorým ľuďom sme schopní zabezpečiť iného právnika. Nedávno sme mali stretnutie v britskom parlamente s politikom Johnom A. M. Hemmingom, ktorý založil organizáciu Justife for families. Pomáha rodinám, ktorým boli odobrané deti. Je tam okolo 60 ľudí z 26 štátov, bola tam zastúpená aj slovenská ambasáda. Keď pán Hemming začal rozprávať, začal hneď Slovenskom a počas celej tej doby o ňom stále referoval. Spôsob, akým Slovensko zasiahlo – aj vďaka intervencii CIPS, Ministerstva zahraničných vecí a Ministerstva práce, soc. vecí a rodiny sa niektoré rodiny mohli dostať domov.
Ale je možné, že to bolo práve vďaka tlaku verejnosti, ktorý sa tu dokázal vytvoriť.
- Určite. Je to dôležité, aby boli ľudia informovaní, vedeli o tom a bránili sa proti tomu. Slovensku hrozí, že sa dostane do podobnej situácii ako Anglicko.
V akom zmysle?
- Legislatívne. Aj dnes nám bolo povedané, že sú a budú také tlaky, aby Slovensko prijalo ten istý sociálny systém, aký je v Anglicku. Dnes nám na Ministerstve práce, soc. vecí a rodiny povedali, že tlaky sú z rôznych strán na to, že tento systém je najlepší a Slovensko by ho malo aplikovať tiež.
Kto tvrdí, že tento systém je najlepší a Slovensko by ho malo aplikovať tiež?
- Tiež som sa pýtala. Sú to neziskové organizácie.
Slovenské neziskové organizácie?
- Myslím, že sú to medzinárodné neziskové organizácie.
Napríklad?
- Ja viem, že na základe tlaku OSN bol tento sociálny systém prijatý minulý rok Českou republikou. Keď sa tam o tom hlasovalo, parlament to prijal, dali to na podpis prezidentovi Klausovi a ten povedal nie, nie, nie, nie, toto je úplne zle, toto nechceme. Klaus napísal článok o nátlaku OSN, kde zdôraznil, že štát by nemal podliehať týmto neziskovým organizáciám takým spôsobom, že bude upravovať svoju legislatívu. Nepodpísal, parlament ho prehlasoval, a tento systém je v ČR prijatý od januára 2013. V septembri minulého roka som sa zoznámila s českým konzulom v Anglicku, bol len 4 dni v úrade, no chcel vedieť, čo sa deje, kde je chyba. Išiel na súdne pojednávanie, vyhodili ho. Konzula vyhodiť nemôžu, ale vyhodili ho. Prišiel znova a znova ho vyhodili. A takto sa to párkrát zopakovalo. Mal záujem, bolo na ňom vidno: áno, som nový konzul a budem sa o toto zaujímať, lebo sa tu deje veľká nespravodlivosť... Dnes už má česká ambasáda úplne inú rétoriku: keď Anglicko uzná za vhodné, že treba deti odobrať, je to v poriadku, my sa tomu nebudeme venovať. A to nie je len postoj českej ambasády, to je postoj Českej republiky.
Kto spôsobil, že ambasáda takto zmenila názor? Kto má na tom záujem a také dlhé prsty?
- Toto je dlhoročná mafia a točia sa tu nehorázne peniaze. Toto je normálne legálny obchod s deťmi. Nech si Anglicko robí biznis, ale prečo, ak česká krajina môže pomôcť českým občanom, dáva od toho ruky preč? Všetky súdy s deťmi v Anglicku sú tajné. Takže ak mi odoberú deti a môj vlastný brat ma odvezie autom na súd, po ceste domov mu nesmiem povedať, čo s dialo na súde. Nesmiem to povedať ani mojej mame. Nikomu. To sa nesmie.
Keď to poviete?
- Môžete ísť do väzenia. Niekoľko ľudí je tam zatvorených kvôli tomu, že o tom prehovorili. Na to je zákon. V Anglicku je jedna česká rodina, odobrali im deti a TV JOJ o nich natočila 2-3 minútový šot a odvysielala to v správach. V Anglicku zobrali túto rodinu na súd kvôli tomu, že na Slovensku sa o nich vysielali dve minúty. A povedali: ešte raz, a idete do väzenia. A preto musíme tieto rodiny utajovať, máme však materiály. Oslovili sme TV JOJ, že sú rodiny, ktoré by chceli vystúpiť, ale či by boli ako televízia ochotní zmeniť hlas, nevidieť postavu a nepovedať meno. Nezobrali to, odmietli.
Prečo?
Povedali: dajte nám ich mená a ja sa musím porozprávať s vedením. Hovorím: nehnevajte sa, tie rodiny mi veria, oni si to neželajú, vy ako televízia musíte rešpektovať, keď vám niekto chce niečo ponúknuť.. Oni však tento formát reportáží o nútených adopciách zastavili na neurčito. Neviem, či toto je dôvod, ale TV JOJ vlastní J&T, oni teraz urobili minulý rok dokument o adopciách, o nútených adopciách, o tom, ako sa odoberajú deti, o juvenilnej justícii. Bol to boom na Slovensku. Zároveň je J&T tou organizáciou, ktorá v ČR presadzuje uzákonenie anglického systému a pestúnske rodiny.
Ako môže súkromná spoločnosť presadzovať zákony?
Založili si nejakú neziskovú organizáciu, akoby kvôli pomoci. Majú organizáciu, ktorá funguje v Anglicku a teraz aj v ČR akoby súkromná „sociálka“ alebo agentúra. Keď „sociálka“ odoberie dieťa, J&T bude dodávať pestúnov. V Anglicku je to super biznis a teraz sa tešia, že sa nabalia. AJ na Slovensku by sa chceli nabaliť.
j.r.nem. | 31-01-2014 10:17:12
Nechcel som zu k tejto teme uz nic dodat,len tolko vychovavajte svoje deti tak ako ste to uz vzdy robili,s laskou a mudro(k tomu patri Sem tam aj nejaky trest), a nenechajte sa ovplyvnovat nejakymi pochybnymi nazormi od nejakych takzv.bojovnikov za prava Vasich deti.Ked pani Leal vzpomina na nejaku beznu prax na zapade,tak je to nehorazne KLAMSTVO.Ja sam tu uz byvam dlhe roky,jedna neter byva v Spanielsku.mam ex svagra v Rakusku,manzelkyna rodina byva z casti v USA,a najlepsia kamaradka mojej dcery sa vydala do francuzka,sme so vsetkymi v kontakte.Viete Vy vobec,co to je za procedura adoptovat dieta,viete Vy vobec,akym sposobom sa odoberaju deti rodine?Na to nestaci len nejaka pracovnicka socialky,co sa snazite ludom nahovorit.Zakladom kazdej spolocnosti je rodina a deti je to najvzacnejsie co spolocnost ma,z akeho dovodu by stat bral deti rodicom?Niekedy je to vsak skutocne ptrebne a o tom rozhoduju prilusne miesta.Ja nehovorim ze je vsetko bezchybne,vzdy sa da nieco vylepsit,ale hovorit o takej haklivej situacii,ako je odoberanie deti,ako o vseobecnom trendu,je skutocne nehorazne. A este ktomu to podla Vas podporuje stat.Sexualna vychova to je tiez take tema,nemate ani sajnu o tom co sa tam vyucuje a vy tam pisete ze sa tam deti ucia masturbovat,to mate skutocne velmi divoku fantaziu.Ja ,ale stale neviem o co Vam die?Tieto posledne dve vety sa tykaju clanku pani Svecovej.Juvenilna justicia je potrebna tam kde vyslobodzuje deti od trapenia,tyrania zneuzivania deti.nikomu ale skutocne nikomu neodoberu deti ze dostali od rodicov na zadok.Ja si myslim,ze vacsina ludisi uz o tomto clanku svoj nazor urobila.
LeaL | 31-01-2014 10:06:48
Jozef
ako tu už niekto raz napísal, to nepoznáš google? skús si tú knihu nájsť a vyjadri sa k nej.. takže myslíš, že tí rodičia, čo sa snažia o to, aby sa také veci deti neučili si vymýšľajú?? .. myslíš, že sa nemajú zaujímať o to, čo ich deťom tlačia v škole do hlavy?
Jozef | 31-01-2014 09:59:28
Navrhovanu ucebnicu som necital, nevidel.
To by som mohol posudit az po jej precitani.
Ale z toho co bolo doteraz po kuskoch publikovane, zatial nemam nejaky zly pocit.
LeaL | 31-01-2014 09:58:56
iansan
nuž mám pocit, že keby im odobrali dieťa priamo z ich rúk, aj tak by neuverili ... áno, pán "tibor" má užasné agrumenty
tibor | 31-01-2014 09:58:48
pre iansan | 31-01-2014 09:35:02
Co mas proti mojmu argumentu?
V peticii proti novemu zaku je napisana tato veta:
V slovenskej spoločnosti väčšina rodičov nesúhlasí so zavedením sexuálneho vzdelávania na prvom a druhom stupni ZŠ, pretože ohrozuje morálny vývoj dieťaťa a vedie k predčasnej sexualizácii.
- z ktorej teda ak ju spravne chapem vypliva ze sexualne vzdelavanie znizuje vek prvej sexualnej aktivite deti.
Myslim ze moj argument je viac nez adekvatni:
-k tomuto asi iba jednu pripomienku, v romskych rodinach su mlade rodicky preto lebo ich asi moc vzdelavali ze?
V amerike bola jedna kandidatka za prezidentku. Ktora bojovala proti sexualnemu vzdelaniu na skolach, ze by to mala kazda rodina riesit sama. Aka ironia ze pocas jej kampane, jej 17 rocna dcera otehotnela.
Stale si stojim za svojim. Dokonca som dospel k presvedceniu ze cela juvenilska justícia je KLAMNIVA KAMPAN, ktorou sa niektore organizacie snazia bojovat proti sexualnemu vzdelavaniu na skolach a ochrane deti pred tyranim.
LeaL | 31-01-2014 09:56:25
Jozef
spomenula som ju v súvislosti s danou témou a nie v súvislosti s potratmi, to si už začal riešiť ty ...
Sexuálna výchova - takže tebe by nevadilo, keby sa učilo tvoje dieťa na ZS sexuálnu výchovu takým spôsobom, aký je navrhovaný?? .. podotýkam, že by to bolo na prvom stupni ZS, kedy je to ešte DIEŤA a týmto veciam vonkoncom nerozumie a nie je to v poriadku pre jeho zdravý psychický vývin
Jozef | 31-01-2014 09:43:52
prepac, ale bojovat proti sexualnej vychove na skolach Tvojou pripomienkou je dost mimo.
iansan | 31-01-2014 09:35:02
LeaL: ako som tu ž napísal, tu sa diskutovať, teda seriózne, nedá. Akýkoľvek argument, ktorý tu niekto predloží a nie je v súlade s predstavami či presvedčením oponenta sa spochybní. V tom tu dominuje pán "tibor". Potom sa niet čo čudovať, že použije aj takéto argumenty: ....
-k tomuto asi iba jednu pripomienku, v romskych rodinach su mlade rodicky preto lebo ich asi moc vzdelavali ze?
Jozef | 31-01-2014 09:31:49
vies Lea, ale Tutkovu a jej Centrum si spomenula Ty.
LeaL | 31-01-2014 09:21:39
vieš Jozef, práve sa pol roka zaoberám potratmi a intenzívne študujem o tom všetku dostupnú literatúru, tak nemyslím, že som ovplyvnená len nejakými bláznivými aktivistami ...a v podstate potraty s daným článkom vôbec nesúvisia ... to je na veľmi dlhú debatu a nedá sa len pár riadkami napísať, že toto to je dobré a toto je zlé ..
Jozef | 31-01-2014 09:17:01
vies, Lea, ja im to pravo neberiem.
Len mi na nej napriklad vadi ten podvod, ktory spravila s tymi plagatmi potratov, kde boli nafotene mrtve plody velmi ucelovo a urcite starsie ako sa bezne robia aborty u nas.
Skus podporit svoje nazory skutocnymi odbornikmi, nie len nejakymi aktivistami.
LeaL | 31-01-2014 09:10:10
vieš Jožko, pre veľa ľudí je normálne zmýšľajúcou osobou a zdieľajú s ňou jej názory...
Jozef | 31-01-2014 08:54:32
no Jana Tutkova nie je pre vacsinu rozumnych ludi ziadna autorita, ktorej nazory su relevantne.
Co si mysliet o starej panne, ktora tvrdi okrem ineho aj toto:
"ze nesúhlasí s potratom ani v prípade ťažkého poškodenia plodu
žena má dieťa porodiť aj vtedy, ak tehotenstvo vážne ohrozuje jej život
aj znásilnená žena má dieťa donosiť
nesúhlasí s antikoncepciou vrátane prezervatívu "
LeaL | 31-01-2014 08:15:07
pre Tibor
jaj, no ok teda, tak pre teba su relevantne len tvoje nazory, jasne, uz to chapem :) .. kludne si zi vo svojom krasnom ruzovom svete a mysli si,ze vsetko okolo je krasne a mile a nikto ti nikdy nechce spravit zle, ved preco by to robil, ved to sa nerobi, to je pfuj :)
tibor | 30-01-2014 23:32:41
a stale to iste dookola :)
a este ako cersnicku sem vytiahnete Tutkovu, ktora vytvara dojem nejakej autoriti. Odporucam pozret stranku bioetickej organizacie CBR Europe, pre vytvorenie nazoru.
http://www.cbreurope.sk/
z radovho odkazu davam do pozornosti cisla "unesenich" deti:
Francuzko 110 000 (rok 2008)
Nemecko 70 000 (minuli rok)
Norsko 200.000 - to je kazde piate dieta (podla markizi v reflexe)
a teraz mi vysvetlite ako sa taketo kvantity daju utajit?
Co kebyze sa zacnete zaujimata takymto zapalom o skutocne problemy u nas.
LeaL | 30-01-2014 22:58:42
http://www.hlavnespravy.sk/vlada-systemovu-ochranu-pred-nasilim-na-detoch-ma-definovat-narodna-strategia/201885/
bububu nerobia len rodičia, čo nevedia o čo ide, ale aj zainteresovaní ľudia: tu máš dôkaz, keď si stále neveriaci Tomáš, ktorý uverí, až keď bude mať pred dvermi sociálku, lebo tvoje dieťa v dotazníku vypíše, že si mu dal trest ...
Jana Tutková, riaditeľka CBR uvádza možnosti zneužitia danej stratégie: "Z textu stratégie existuje opodstatnená obava medzi rodičmi, že povedie k manipulovaniu detí proti ich rodičom, keď samé nebudú vedieť posúdiť ešte dôsledky. Hrozí, že toto povedie k násiliu na deťoch, ktoré budú odobraté i proti svojej vôli rodičom len preto, že sa niekde preriekli o treste, ktorý ktosi vyhodnotí ako neprimeraný. Tento teror spôsobený “politikou na ochranu pred násilím” je už realitou v niektorých západných štátoch.”
http://www.stopautogenocide.sk/clanky/juvenilna-justicia---kradnutie-deti/drabkovi-profesionalni-pestouni-si-berou-ve-velkem-postizene-deti--vynasi-to.html
http://www.stopautogenocide.sk/clanky/juvenilna-justicia---kradnutie-deti/ve-finsku-byla-vydana-kniha-o----detskem-gulagu--------juvenilnich-koncentracnich-taborech.html
rado | 30-01-2014 22:57:21
pre tiborka.
dufam len ze mas male deti
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svoboda/clovek/rodina/730-lov-na-deti-zvany-juvenilni-justice-obchodnici-v-cr-si-mnou-ruce-v-anglii-uz-kradou-deti-primo-z-matcina-luna-prinasime-otresne-video.htm
tibor | 30-01-2014 21:34:46
pre Thursday | 30-01-2014 17:38:39
okolite stati sa toho boja? a mate na to dokazi? Skutocne cisla kolko v ktorej krajine deti naozaj zobrali? Ak by to napr. o norsku bola pravda vsak by tam uz ludia boli na namestiach, padla by vlada a mozno by to bola diskutovanejsia tema ako ukrajina. co si myslite ze tam ludia ziju zo skatulami na hlave. Napr. v lotisku ked padla strecha na supermarkete tak si to premier odstupil pritom priamo na to nemal nijaky dosah.
V stredoveku ludia zili na dedine a doslova sa bali trolov, jezibab, a inych nadprirodzenich bytosti ze im ukradnu/zjedia deti. Teraz je ina doba, vieme ze pod mostom je tak maximalne bezdomovec. Tak sa vymyslaju novi bubaci(Kdo vie preco). Doba sice pokrocila ale strach maju ludia v sebe a mnoh i podlahnu a uveria.
Citali ste vlastne ten protest co bol opisani v clanku na ktory ste poslali link? Pise sa tam ze protestuju hlavne proti dvom veciam:
1 Sexualna vychova na zakladnych skolach
2 Odoberanie deti
1 Sexualna vychova je samostatna tema o ktorej by sa malo otvorene diskutovat, a nie strasit ludi aby sli podpisat nejaku peticiu o ktorej obsahu ani nic netusia.
A hlavny argument(citujem, teda kopirujem):
V slovenskej spoločnosti väčšina rodičov nesúhlasí so zavedením sexuálneho vzdelávania na prvom a druhom stupni ZŠ, pretože ohrozuje morálny vývoj dieťaťa a vedie k predčasnej sexualizácii.
-k tomuto asi iba jednu pripomienku, v romskych rodinach su mlade rodicky preto lebo ich asi moc vzdelavali ze?
2 Odoberanie deti:
V zmysle čl. 12, 13 a 14 Dohovoru sa majú do spoločnosti aplikovať nástroje a vytvoriť taká atmosféra, akú poznáme zo zahraničia, kde dochádza k masívnemu odoberaniu detí z rodín aj pre malicherné príčiny
- a znova otazka aka atmostfera v zahranici? Kde mate o nej dokaz, nehovorim teraz o dokazoch typu jeden clovek povedal. Viete kolko ludi hovori ze existuje ufo? V rusku napr. pustaju do medii ze deti posielane na adopciu deti do USA kde ich nakazia HIV a potom sexualne zneuzivaju...
-zase tu chce zdravy rozum, pouzit Occamonovu britvu a zamyslet sa co je skorej mozne.
a; ze su odoberane tisicky deti a media a vseci mlcia, ale sem tam sa najdu "odvazlivci" a prehovoria
b; ze sa take nieco nedeje a ty co taketo veci opisuju zavadzaju
pre iansan | 30-01-2014 20:47:36
ja som otvoreni dokazom, ale to musia byt dokazi skutocne, nie stranky co sa odvolavaju jedna na druhu. Doplnena nejakymi prikladmi ludi, ktorym mozno aj deti boli odobrate. Z jedneho odstavca opisaneho z jedneho pohladu si nedovolim hodnotit ci dieta bolo odobrate pravom alebo nie. Tieto pripadi maju vlastne hrube spisy, a rozhoduju o tom ludia, sudcovia, psychologovia, socialne pracovnicky, ktore s tymto maju skusenosti. Ako tomu mozte verit, ako si to dovolite takto od stola hodnotit?
Ano sme rodicia mame deti, bojime sa o ne. BOlo by to strasne kebyze moze len tak niekdo dojst a zobrat ich. Preto sa halo efektom hned vcitujeme do roli rodica ktoremu bolo dieta zobrate. A zaujati hovorime o nespravodlivosti.
Absurdne prirovnanie(o pocte cinanov) som pouzil aby som ukazal ako nasilu sa snazi autorka spochybnit tyranie deti. Viete vola sa to statistika a treba ju vedet pouzit. Lebo vsak statisticky ziju vo vatikane dvaja Papezovia na km2 ;)
a pozor nikoho som tu nezosmiesnoval.
Pricom spochybnovanie je uplne normalne. Preco by som mal hned niekomu uverit ak mi povie ze ma doma v obyvacke ruzoveho slona. CHcem videt aspon fotku aby som mu uveril a nie zahmlenu polopravdu.
iansan | 30-01-2014 20:47:36
Na celej tejto diskusii je trápne najmä to, že oponenti tejto problematiky nechcú prijať žiadny argument, ktorý im nezapadá do ich pohľadu na tu spomínaný problém a zužujú to do absurdných prirovnaní. Tento problém nie je špecifický len v SVK. Ako to tu už niekto napísal, zosmiešňovať a spochybňovať je metóda, ktorá zaberá. Ale len na hlupákov! O to trpkejšie je prebudenie, ak veci časom presvedčivo vyjdú na povrch.
J.R.Nem. | 30-01-2014 20:24:15
Pre Leal.Poznate niekoho v Seredi komu len tak zobrali deti?To si fakt myslite,ze existuju nejake temne sili,co sa specializuju na branie deti?Ked uz teda neverite Vasim mediam,tak predsa nezijete v nejakom vakuu.A co ma stym vsetkym spolocneho nejaka nezdrava strava.Nemusite nikomu verit,len pouzite svoju vlastnu hlavu a logiku,a zistite ze co pani Svecova napisala,je v rozporu s realitou.
Thursday | 30-01-2014 17:38:39
chlapi vy ste pekne trapni
okolite staty sa toho boja, ludia protestuju a vy si myslite,ze na Slovensku to nehrozi,lebo my sme Slovensko a na nas nikto nema? HA HA
v CR je organizacia, ktoru zalozila J&T a ktora sa zaobera adopciou deti a na SR sa snazia o to iste
ale nam nic nehrozi, ako inak
Jozef | 30-01-2014 16:42:45
pre pre:
Nie, to len znamena, ze tych 100 ludi miesto matematiky v skole mali vyuku konspiracie.
Či?
A pre Thursday: a toto ma ma presvedcit?
Kazdy jeden zakon, alebo predpis sa da prekrutit. Ale to este neznamena, ze prave tento navrh je nachystany predovsetkym pre lesby a pedofilov, aby mohli kradnut deti.
tibor, to bolo dobre, nieco podobne som chcel napisat o kazdej piatej zene, ktora je tyrana. Pytal som sa 17 zien u nas v praci. Ani jedna!
tibor | 30-01-2014 16:18:59
neda mi aby som neokomentoval tuto cast:
"Na základe tohto dotazníka odborníci vyhodnotili, že je u nás každé tretie dieťa týrané (...), čo je ale pekná blbosť. Ja sama som z troch detí a to by znamenalo, že jeden z nás musí byť týraný."
Tiez by som sa chcel podelit o svoje rodine pomery a statistiky. Na zemi je 7 miliard ludi, z toho 1.3miliardy cinanov. To znamena ze kazdy 5 clovek na zemi je cinan. Pritom mam 4 surodencov , dvoch rodicov a nikdo z nich nie cinan!!! Teda ani 1 zo 7.
Takze tu niekdo asi zavadza, Cinanov uricte tolko neni! Fakt!!! Mam dokaz!!!
anonym | 30-01-2014 15:35:36
Nicim nepodložene klamstva tento članok ,už vidim ako v Anglicku beru vo velkom deti Pakistancom ,Afgancom a roznym islamistom.
pre Jozef | 30-01-2014 15:34:29
Ak zo sto ľudí jeden uverí že dva plus dva je päť tak je to pravda?
Thursday | 30-01-2014 15:07:48
http://www.zemavek.sk/2013/10/pocas-jedneho-dna-podpisali-hromadne-pripomienky-k-navrhom-ministerstiev-stovky-obcanov/
Jozef | 30-01-2014 14:24:49
poprosim Vas o link na konkretnu vyhlasku/zakon/predpis:
"No pozor, podľa nových vyhlášok sa to môže klasifikovať ako psychické týranie a dieťa."
LeaL | 30-01-2014 14:19:54
mili pani, kludne sa vysmievajte :) ... fakty nepustia, ci to chcete, alebo nechcete vidiet :)
Jozef | 30-01-2014 14:15:23
to mate nejaku prezencku, ked viete, ze su Vas tisicky, alebo je to take iste cislo ako tych 200000 ukradnutych deti v Norsku?
tibor | 30-01-2014 14:15:00
LeaL
Gratulujem.
LeaL | 30-01-2014 14:08:14
pre Tibor
som rada,ze sme si porozumeli a dufam,ze nic co sa pise v clanku sa vas nikdy nedotkne, lebo asi ani potom neprijmete to,ze to je fakt ..... a mimochodom ak tieto skutocnosti oznacujete za konspiracne teorie, tak potom musite brat ako pravdu vsetko to,co vam prednesu maistreamove media... co mi je fakt luto.. v tom pripade som rada,ze patrim k dalsim tisickam ludi, co to tak nevidia a snazia sa dostat pod hladinu :)
tibor | 30-01-2014 13:56:38
Ano, to som presne chcel naznacit.
LeaL | 30-01-2014 13:36:44
Pre Tibor:
prepacte pan Tibor, ale tym, ze ste mi poslali linky na tieto clanky mi ako co chcete naznacit? .. ze to, co som napisala su len konspiracne teorie a ze nie su pravdive?? alebo sa mylim? .. nemali ste taky umysel? .. lebo tie teorie a v podstate aj realna prax, o ktorych pise autorka clanku a o ktorych som pisala, su skutocnost,co sa denno denne odohrava v nasich zivotoch
tibor | 30-01-2014 12:11:10
Leal
v dnesnom svete sme zaplaveni informaciami, hlavne vdaka internetu
clovek potrebuje mat kriticke myslenie aby vedel spravy filtrovat, rozlisil ich zavaznost ale hlavne pravdivost. Niekedy staci ked si vec o ktorej citate hodite do googla(este ze ho mame), a najde vam na tu istu vec vela roznych pohladov. Niekedy aj zastancovia toho isteho uvadzaju rozne cisla(fakty).
Rozne sokujuce, zarucene, tajne spravy ludi uz dokazu presdvecit o uplne absurdnych veciach.
Dokonca uz aj rozne mainstreamove media(napr. markiza) podava taketo informacie. Vobec ich netrapi ci su pravdive alebo nie, ale iba to ci im to budu ludia papat. Preto odporucam precitat:
http://pietruchova.blog.sme.sk/c/336137/Juvenilna-justicia-demagogia-nielen-v-Markize.html
http://zurnal.pravda.sk/spolocnost/clanok/306261-preco-ludia-potrebuju-konspiracne-bludy/
a tiez davam do pozornosti tieto stranky kde sa o zarucenich informaciach dozviete viacej, alebo vam skorej ukazu smer ako by sa mali fakty overovat:
http://www.lovcisarlatanov.sk/
http://www.pouzimerozum.sk/
LeaL | 30-01-2014 09:26:11
Som rada, ze sa touto temou zacina zaoberat coraz viac ludi a nechcu byt slepi a hluchi...
preto ma mrzia tie komentare pod tymto clankom,kde odsudzujete a zosmiesnujete autorku clanku.. a pritom mozno mate ovela menej informacii ako ma ona ... tiez sledujem velmi vela zdrojov, ktore su v suvislosti s tym,o com autorka prispevku pisala a tiez to nevidim ruzovo..a nie som sama, takychto ludi je ovela viac... aj ked je este stale vela ludi,co slepovo veria tomu,co im prednesu mainstreamove media, spravy na JOJke,alebo na Markize... myslite si,ze tam hovoria pravdu?? verite vsetkemu?? ... tak potom, ked nastane nejaky problem vo vasej rodine a vy na to nebudete absolutne pripraveni a neveriacky budete krutit hlavou, tak si spomente,ze niekto na to upozornoval a vysmiali ste ho ...
autorka napisala,ze rakovina sa da liecit, co je pravda a su na to aj dokazy, a ak chcel lekar pacientov liecit, bol vyhodeny, zial... zastavil by valiace sa prachy suvisiace s liecbou rakoviny ... ak tomu neverite, nevadi ... aj ked 70% odbornikov by nechceli, aby on sam,alebo jeho rodinny prislusnik absolvoval chemoterapiu ..a preco?? .. na to si utvorte nazor kazdy sam ...
a zistovali ste si uz zlozenie jedla,co nakupujete, krmite sa s tym a krmite tym aj svoje deti?? .. skuste si precitat zlozenie a nie len jogurtov,ale X dalsich potravin a potom mozno zistite,z coho tie choroby a to svinstvo vlastne vznika vo vasom tele..
dotazniky na skolach - ano!! to je kruta realita, aj u nas v rodine mame dievcatko, ktore tento dotaznik vyplnovalo v 4.rocniku na ZS!! ... kedze bolo informovane od rodicov,ze taketo nieco prebieha, tak vyplnilo vsetko v prospech rodicov ... samozrejme bola informovana vzhladom k jej veku
...
znama zije v Bulharsku a tam maju tieto zakony zavedene uz nejeden rok a sama sa vyjadrila,ze este ich pubertiacku dceru vozia do skoly,lebo co ak ...
hmm..ale ako vidim, skor urazame a zosmiesnujeme .. nez by sme si sami nastudovali, precitali a zaujimali sa o to,co sa nas dotyka ...
pekny den
Jozef | 29-01-2014 19:11:33
ani ked mu niekto uveri a prijme ho za nazor?
pre Jozef | 29-01-2014 18:37:32
hoax nie je názor!
Nina V. | 29-01-2014 15:56:01
pre j.r.nem.
Naopak, s vasim nazorom suhlasim.
Ako pise uzivatel "tibor", hovorila som o clanku, nie o vasom komentari. :)
tibor | 29-01-2014 15:31:12
pre j.r.nem. | 29-01-2014 15:24:43
myslim ze NINA reagovala na clanok, nie na vas komentar :)
j.r.nem. | 29-01-2014 15:24:43
Pre Nina,myslite tym mna ze zavadzam.A CIM?
Jozef | 29-01-2014 14:51:56
Milos, ale ked niektore hoaxy, pardon nazory sa potieraju same...
Miloš Majko | 29-01-2014 14:43:45 SOL je medium, kde su rozne nazory na urcoitu problematiku dovolene. Prosim, nepotierajte ich. Dakujeme.
Nina V. | 29-01-2014 14:16:50
Haha
Moment, vy to myslite vazne?
Tak to mi dovolte sa zasmiat este viac
HAHA!
Neviem sa rozhodnut, ktory z poslednych 2 clankov je viac zavadzajuci, plny informacii vytrhutych z kontextu a s prinajlepsom pochybnymi zdrojmi.
J.R.Nem. | 29-01-2014 13:24:35
Pani Svecova,nepoznam Vas,ale ako pisete a co pisete je absolutne zavadzanie ludi a priam chorobny fanatizmus.Vy ste udali styri pripady z roznych koncov sveta a snazite sa tu ludom nahovorit,ze to je bezna prax.Ja zijem v Nemecku a moja dcera je ucitelka a moji vnuci a vnucky chodia do skolky resp.skoly.Prial by som Vam aby na Slovensku bola taka starost o deti ako je tuna.A to ani nehovorim o Norsku.A priklad z USA,pisete,ze matka bola len raz zdrogovana,to ste nepocula nic o zavislosti?Tie Vase takzv.priklady maju pochybny povod.Zabudli ste vsak napisat,ked ste taka krestanka,kolko knazov a katolickych zariadeni zneuzivalo maloletych.Toto vsetko sa len teraz zacina objasnovat.A este k tym manzelom,co chcu vyucovat deti doma,tento pripad poznam,su to sektari.A potom existuje povinna skolska dochadzka a ta plati pre kazdeho.A ze ich nenechali sa k voli tomu vystahovat?To odkial mate?Kazdy sa moze vystahovat kam chce a to nielen zNemecka.Samozrejme za predpokladu,ze Vas ten druhy stat prijme.Takze neklamte ludi,v kazdom civilizovanom state su institucie,ktore maju na starosti prava deti.Je mozne ze sa sem tam nieco prihodi,co by nemalo,kazde jedno take zavahanie je tragediou,ale to su skutocne veci,ktore vznikaju spatnym pristupom niektorych zamestnancov tychto institucii.Neda sa tu v ziadnom pripade hovorit o nejakom zamernom ublizovani detom.
pre p.Svecovu | 29-01-2014 12:45:56
O co Vam vlastne ide!?
tibor | 29-01-2014 12:21:39
Demagogia
http://pietruchova.blog.sme.sk/c/336137/Juvenilna-justicia-demagogia-nielen-v-Markize.html
UPOZORNENIE: Zo strany vydavateľa novín ide o pokus zachovať určitú formu voľnej komunikácie – nezneužívajte túto snahu na osočovanie kohokoľvek, na ohováranie či šírenie údajov a správ, ktoré by mohli byť v rozpore s platnou legislatívou SR a EÚ alebo etikou.
Komunikácia medzi užívateľmi a diskutujúcimi ako aj ostatná komunikácia sa v súlade s právnym poriadkom SR ukladá do databázy a to vrátane loginov - prístupov užívateľov . Databáza providera poskytujúceho pripojenie do internetu zaznamenáva tiež IP adresy užívateľov a ostatné identifikačné dáta. V prípade závažného porušenia pravidel, napríklad páchaním trestnej činnosti, je provider povinný vydať túto databázu orgánom činným v trestnom konaní.
Upozorňujeme, že každý užívateľ za svoje konanie plne zodpovedá sám. Administrátor môže zmazať príspevky, ktoré budú porušovať pravidlá diskusie, prípadne budú obsahovať reklamu, alebo ich súčasťou budú reklamné odkazy. Vydavateľ novín a redakcia nezodpovedá za obsah príspevkov diskutujúcich a nenesie prípadné právne následky za názory autorov príspevkov.