Pašiové hry - Veľká noc 2011

ano niektore su fanaticky utociace proti krestanstvu a hrdo sa obhajujuce logikou.

Nič v zlom, ale niektoré príspevky zaváňajú fanatizmom... Nemám nič proti kresťanstvu, o existencii Ježiša nepochybujem, sám som pokrstený, mám 1. sv. prijímanie aj birmovku. Ale hľadím na veci odtiaľ - potiaľ.

som veľmi rada, že som sa mohla pašií zúčastniť a ďakujem všetkým, ktorí to hrali. No hlavná vďaka patrí Pánovi, za to, že nám to celé požehnal a že nám dal aj krásne počasie a veľa ľudí, ktorí sa prišli pozrieť a povzbudiť nás!
+ deň :)

No ja sa tiez pridam,
uz ked odhiadneme od toho ci ucime krestanstvo alebo ine nabozenstvo, fakt je ten, ze pan Jezis bol.Je to historicky dokazane a nik sa s tymto faktom neprie.To ze zomrel smrtou akou zomrel je tiez fakt- taky isty ako genocida ci uz zidovska alebo ina.
Ked sa na to cele pozrieme z nadhladu tak len odovzdavame historicke skutocnosti ktore su nam vsetkym jasne.
Lager v Osviencime je kazdorocne navstevovany velkym poctom turistov ktory tam chodia aj s detmi-mladezou aby im ukazali pravdu.
To si myslim ze je spravnejsie ako to ze ked si pozriete rozpravku do obeda tak je tam pomaly viac nasilia smrti duchov a sexu ako v programe pre dospelych po 22:00 hodine.
Ja sam som krestan a nemyslim si ze je nieco zle na tom ze ukazeme nasim potomkom realitu ktorej sam verim.
Co sa tyka toho ze ked 18 rokov nieco natlacame tak uz nieje moznost vyberu, si myslim ze je nedobra.
Staci pohlad do reality skuste sa pozriet do kostola tu v Seredi a pozrite sa kolko je tam mladych ludi neratajme tych do 18 ktory ako vravite su tam z donutenia.( aj ked predstava ze 15,16,17 rocneho pubertaka donutim ist do kostola je zvlastna)
Po kratkom pohlade zbadame ze tam 20-30 rocnych vela nanajdete tak asi maju prava vyberu ked tam po 18-tke nepachnu.
Kritika do vlastnych radov:Co sa tyka toho ze je tam malo ludi starsich ako 18 a mladsich ako 40 je to kolko casu sa tejto skupine cirkev venuje,
Velmi vela ludi utoci na veriacich a cirkev ale malo ludi sa uz venuje tomu co cirkev dala.
ZVLAST krestanstvo sa kritizuje velmi aj ked je to nabozensvo lasky a odpustenia
TO FAKT KAZDEMU TAK VADI TO ZE SI TREBA ODPUSTAT A TO ZE SA MAME K SEBA SPRAVAT S LASKOU A UCTOU???

Predsa ešte odpoviem. Ak som Vám ukrivdil, prepáčte!

Pan Navratil, ja vraj pouzivam nastroj demagogov, ale vy hned v prvej vete napisete ze moje tvrdenia su absurdne, nuz teda dobre. Takisto sa mylite v tom, ze mojim cielom je "zhodit" krestanstvo, kdeze keby sa pozrite trochu do hlbky pochopite, ze to je kritika vseobecne nabozenstva a viery.
Nakolko uz viac nebudete diskutovat nebudem to tu rozpitvavat ale podla mna nie je voci dietatu fer ked ho postavime pred hotovu vec a od narodenia je krestanom, moslimom, hindoma lebo inym. Otazka viery je velmi citliva, nik, a to chcem zdoraznit, na tomto svete nevie, ktora viera je spravna, nevie ci vobec viera vo vseobecnosti je spravna preto by malo byt kazdeho slobodnym rozhodnutim akemu nabozenstvu a ci vobec da prednost. Hovorit o tom, ze ved sa moze rozhodnut slobodne, je sice pekne ale ked ho niekto 18 rokov drzi pri nejakej viere, je uz velmi nepravdepodobne, ze konvertuje skorej zostane tym "zotrvacnym" veriacim, bohuzial toto je problem kazdej viery a myslim, ze na tento problem zacnu aj mnohe nabozenstva casom doplact.

Fandím týmto mladým ľudom. Sú vzdelaní a vedia o čom hovoria. Prezentujú sa pod vlastnými menami a vlastnými názormi. Verím, že z nich nikdy nebudú vagabundi, primitívi a asociáli, pretože v ich vedomí a srdciach sú iné hodnoty.

Pán anonym | 26-04-2011 14:25:17 ! Prepáčte, naozaj Vás nechcem uraziť, ale Vaše tvrdenia sú v mnohom absurdné. Absolutizujete mnohé špecifické javy, Vaše tvrdenia sa obmedzujú na plytké konštatovania namiesto preniknutia do hĺbky problému. Takéto tendenčné vyjadrovanie býva nástrojom demagógov.
Iba v jednom s Vami môžem súhlasiť: Že sú mnohí kresťania zo zotrvačnosti. Inak je Váš článok plný nezmyselných tvrdení. Nemyslíte, že je to skôr problém charakteru? Veď ak niekto niečo robí len zo zotrvačnosti, je to jeho problém, nie náboženstva či viery.
Takže, po prvé: Namyslím si, že ste nepochopili moju analógiu, ako hovorí Milan. Skôr chcete jednoducho skritizovať kresťanstvo, nech je to hocijako. Ja som hovoril o tom, že väčšina detí, ak by mohla, radšej by neišla do nijakej školy. Nehovoril som o tom, že jej máme nanútiť konkrétnu školu, ale o tom, že deťom sa nie vždy chce učiť a tak ich treba k tomu jednoducho „dotlačiť“.
Po druhé: O masírovaní mozgov a nanucovaní do niečoho. Hovoríte, že stačí dieťa slušne vychovať. Áno, to je podstatné. Ale čo ak to dieťa nútite do slušnosti? Je to v poriadku niečo také ako slušnosť mu nanucovať? Je! Lebo „naša sloboda končí tam, kde sa začína sloboda druhého“. Alebo inak: Ak sa narodí dieťa do slovenskej rodiny, je to varí nanucovanie niečoho nasilu, keď ho vychovávam ako Slováka? Veď čo ak by chcelo byť niekým iným? Presne tak je absurdné Vaše tvrdenie o nútení do viery. Jednoducho sa narodilo do rodiny, ktorá niečím žije, a tak to ako dedičstvo odovzdáva svojmu potomstvu.
Po tretie: Tvrdiť, že „nepoznam takeho krestana, ktory by sa zo svojim dietatom rozpraval o tom ci sa mu jeho viera paci alebo nie, ci suhlasi alebo nie“. Vy azda chodíte po meste a robíte prieskumy medzi kresťanmi? Môj prípad: Mamina ma intenzívne viedla k viere, vysvetľovala mi čo a ako. A ak sa zvyšok bližšej či vzdialenejšej rodiny nestaval k nemu odmietavo, tak aspoň vlažne. Slobodne som si zvolil. Mám vlastný rozum, tak ako každý.
Po štvrté: Váš názor, že „ked mu niekto 18 rokov v kuse masiruje mozog tym, ze krestanstvo je najlepsie a jedina cesta na zachranu duse, je velmi malo takych, ktory to "zradia"“ je tiež podľa mňa nesprávny, hoci tiež na to nemám exaktné dôkazy. Ale mám vo svojom okolí mnoho ľudí, ktorí povedia, že „rodičia síce chodia do kostola, ale ja nie“. A potom, tá bezduchá zotrvačnosť bez skutkov a zápalu nie je zrada?
Po piate: Vyhlasujete, že „ tato "krestanska" vychova nie je az taka tip-top“. Nuž, je to Váš názor!
Dobre teda. Nehovorme o kresťanstve, ale o Kristovom učení. Nachádzate na ňom niečo zlé, čo by odporovalo morálke slušného človeka?
A konečne, po šieste: Ak som kresťan a verím, že Ježiš Kristus je Spasiteľ a Stvoriteľ sveta, nezdá sa Vám, že je to (okrem toho, že normálne), ak som mu za to vďačný a verejne to vyznám? Ak verím, že Mu patrí celý vesmír, teda aj moje budúce deti, nie je pochopiteľné, keď ich vediem k vďačnosti za to všetko, čo nám dal? Vy azda svojím deťom zamlčujete svojich rodičov, ktorí Vám dali život?
Prosím, kritizujte aj kresťanov. Je to treba, aby sme si aj my kresťania uvedomili, že sa mnohokrát správame hanebne a pohoršujúco. Ale, po prvé, kritizujte nás spravodlivo za to, čo je zlé, a, po druhé, je nutné si uvedomiť, že nie je problém v učení, lebo sa domnievam, že hodnoty pravdy, lásky a pokoja sú prospešné, ale v tom, ako ho ľudia, v tomto prípade kresťania dodržiavajú. Ale dodržiavaním morálnych zásad sú povinní všetci ľudia, nie iba kresťania. Na to by zase nemali zabúdať všetci kritici veriacich.
A to je v tejto diskusii moje posledné slovo...

Aj mladí, dospelí ľudia tu vyjadrili svoje názory na pašiové hry a verím, že ich nikto do toho netlačil, robili to z vlastného presvedčenia.Taktiež sa mohli počas Veľkonočných sviatkov zviditeľnovať aj iné náboženstvá. Neviem či bolo správnejšie, že Svedkovia Jehovoví vyzvážali v bytoch a domoch a otravovali ľudí ako to, čo mladí v meste pripravili a nikomu nič nevnucovali. Vec výchovy katolíckej, židovskej a inej ide v rodine generáciámi, tak je zbytočne pochybovať o výchove v rodine.

tak sa mi zda, ze kde niektorym diskutujucim koncia argumenty, tam zacina len "neviem ci ste ma pochopili", "neviem ci ste si precitali...", "nepochopili ste" a pod.

Neviem, čo je neadekvátne na tom, keď vám vadí, že sa deti dívajú na ukrižovanie a smrť a ja sa pýtam prečo vám to vadí. Reagoval som na to. Na nič iné. Je súčasťou kresťanskej výchovy, aby dieťa poznalo základné piliere a pravdy kresťanstva. Poukázal som na foto holokaustu, ktoré
nikomu nevadia. To je všetko. Ja vám nebránim a ani nekritizujem, že chcete vaše deti uchrániť od pohľadu na smrť. Máte na to plné právo a ja ho rešpektujem, len vás prosím, aby ste i vy rešpektoval rozhodnutie iného, či chce alebo nechce svojmu dieťatu poskytnúť skúsenoť s ukrižovaním. Myslím, že to je skúsenosť, ktorá vedie skôr k súcitu a uvedomeniu si obety Krista za ľudí, ako k nejakým negatívnym reakciám. Vy ste písal o vnucovaní ídeí malým deťom, nie ja. Preto som hovoril o výchove. Vy ste písal, že takéto divadielka by nemali hrať deti a nemali by sa na ne ani dívať, nie ja. Pre vás je to divadielko, pre veriaceho človeka je to bod, okolo ktorého sa točí celý život. Prosím, rešpektujte naše presvedčenie, ako i my rešpektujeme vaše.
Želám vám všetko dobré a vašim deťom, aby nikdy nemuseli byť konfrontované s nevyhnutnosťou smrti. Aspoň nie v období, kedy by to na nich mohlo zanechať negatívne stopy.
Príjemný večer.

Ja by som predsa ešte zareagoval. anonym | 26-04-2011 14:25:17, vy ste asi nepochopili Martinovu analógiu. Myslím, že tým chcel povedať to, že keď rodičia vychovávajú svoje dieťa chcú mu dať to, čo je podľa nich najlepšie. Ak to je kresťanská viera budú mu ju podávať už od detstva. Podobne ako nebudú čakať do 18teho roku života, aby sa ho spýtali či sa chce učiť čítať a písať, lebo predpokladajú, že to čo im dali ich rodičia a je to v ich živote dôležité, chcú dať aj svojim deťom. A to je jedno či sú to teraz katolíci, pravoslávni alebo židia. A určite nepoužívajú tézy - keď niečo zlé spravíš, Boh ťa potrestá. V tomto máte zrejme značne pokrivenú predstavu o kresťanskej výchove.
A už len taký postreh k diskusii - kto sa tu postavil za svoje názory plným menom a kto nie?:) pekný večer:)

Neviem pán Kurbel, či dostatočne čítate články na ktoré reagujete, ale písal som , že je na každom rodičovi ako sa rozhodne deti vychovávať, takže neviem prečo stál vyťahujete túto tématiku, všimol som si už v minulých diskusiách, že jednoducho ak sa Vám niekoho názor nepáči tak reagujete dosť neadekvátne..pekný deň prajem, vidím že diskusia na tomto našom pseudofóre nemá zmysel..

Hrané pašie nie sú nič neobvyklé. Vo viacerých mestách je to bežná súčasť veľkonočných sviatkov a odohrávajú sa niekedy aj priamo v centre mesta. Ja osobne som sa veľmi rada zúčastnila tohtoročných pašií, ale to asi ťažko vysvetlím niekomu, kto už dopredu túto akciu odsudzuje a považuje za niečo, čím druhých obmedzujeme alebo dokonca desíme deti. Nikoho sme násilím nenútili, aby prišiel. Rovnako aj všetci zúčastnení hrali dobrovoľne a s plným uvedomením si podstaty a zmyslu veci. Nebolo to niečo, aby sme sa nenudili doma cez sviatky alebo aby sme zahrali pekné divadlo pre Seredčanov. Myslím si, že Veľká noc nie sú len obyčajné dni voľna. Kto nie je veriaci, fajn, nech si oddýchne, má na to plné právo. Pre iných však Veľká noc môže znamenať aj niečo viac, a ak mám možnosť zúčastniť sa podobnej akcie,tak ju rada využijem.

Smrť patri k životu, ako čokoľvek iné. Na tom sme sa zhodli. Prečo vám však vadí, že deti sa dívajú na smrť Krista na kríži nerozumiem. Pre každého kresťana je ukrižovanie a zmŕtvychvstanie absolutným základom svojej viery. Na základnej škole sme sa ako malé deti učili o holokauste. Foto s nahými vychudnutými telami, tiež nie je pohľadom na krásnu rozkvitnutú lúku. Zaujímavé, že tam je to v poriadku.
Je to dokonca v školských osnovách a učebniciach. Prosím, nechajte na kresťanských rodičoch, ako chcú vychovávať svoje deti. Ani my sa vám nepletieme do toho, či vaše deti pozerajú Toma a Jerryho, kde sa dotlčú na placku alebo pozerajú krvilačný triller kde je viac mŕtvych ako hercov.

Moje dieta moznost vyberu dostalo. Tak, ako som ju dostal v minulosti ja. Slobodne a vo veku, kedy bude zodpovedne same za seba.

Osobne som presiel vyznamne katolicke kostoly na mnohych miestach sveta. Navstivil som budhisticke chramy, moslimske mesity. Nabozenstva vnimam ako velmi citlive osobne zalezitosti konkretnych ludi. Nemam nic proti nikomu, pokym neobmedzuje inych. A zaroven ja nemam pravo obmedzovat inych.

Nesmierne si vazim spolupracu s farskym uradom v Seredi a myslim si, ze i tymto vzajomne dokazujeme, ze zijeme v jednom meste a ze nam ide o spolocnu vec. Kvalitny zivot vsetkych obyvatelov bez rozdielu vierovyznania.

Pan Navratil ja Vam vase nazory vyvracat nebudem. Ale napisem to asi takto:
Vychova nerovna sa nabozenstvo. Deti je mozne vychovat aj bez toho aby som mu musel hovrit, ze ked spravi nieco zle potresta ho Boh. Vas priklad zo skolou, mozem oponovat tym, ze ked sa proste tomu dietatu v skole nebude pacit ako vsimavy rodic sa s nim o tom porozpravam a skusim zistit preco, v mnohych pripadoch deti prestupuju na ine skoly alebo do inych tried pricom casto je tym spustacom takejto reakcie je prave dieta. Ked dieta konci ZS tak sa ho spytame kam by si chcel ist dalej studovat a ja osobne som za to aby konecne slovo pri vybere strednej skoly malo dieta. K VS sa vyjadrovat ani nebudem. Ja sa vsak pytam kde je nieco taketo pri nabozenstvach??? Nepoznam takeho krestana, ktory by sa zo svojim dietatom rozpraval o tom ci sa mu jeho viera paci alebo nie, ci suhlasi alebo nie. Uplne zarazajuce je pre mna ked niektory mamicky ci oteckovia tahaju deti v predskolskom veku do kostola aby si to tam odsedeli, co z toho tie deti maju? Pisete, ze dieta ma pravo si vybrat, ano ale ked mu niekto 18 rokov v kuse masiruje mozog tym, ze krestanstvo je najlepsie a jedina cesta na zachranu duse, je velmi malo takych, ktory to "zradia". O tom, ze tato "krestanska" vychova nie je az taka tip-top hovori aj to, ze velke mnozstvo krestanov (vacsina) su krestanmi zo zotrvacnosti.
Ale ako som povedal, deti sa daju vychovavat aj bez pritomnosti nabozenstva (akehokolvek), dieta mozem o tom, ze nieco ako nabozenstvo informovat, mozem mu o tom hovorit a v 18tke mu dat na vyber, ak chces verit, ver, vychovany si tak, ze sa za teba nemusim hanbit nech budes akehokolvek vierovyznania.

Pán Kurbel, ja som nikde nekritizoval kresťanskú výchovu, samozrejme je to na každom z nás ako vychováva svoje deti. Typické pre Vás a podobných, je hneď obrátiť všetko proti neveriacim, myslím že názor som mohol vyjadriť nie? apropo o tom , za čo "vďačíme" cirkvi v európe by som radšej nepísal. a nikde som nepovedal že si máme zakrývať pred smrťou oči, ale prečo by mali deti pozerať na umierajúcich ľudí a tvrdiť im, že to je len začiatok cesty k spasiteľovy a podobne, stretávam sa so smrťou skoro denne a určite viem že moje deti budem takýchto " radostí a slastí" strániť, ďakujem pekne za pochopenie môjho názoru.

Pre anonym | 26-04-2011 11:01:10. Premýšľal som, či vôbec budem reagovať na Váš názor.
Ale nedalo mi to. Miešate dve nesúvisiace veci. Vražda je vždy vražda. Či je to dospelý
človek, dieťa, alebo azda ešte ani nenarodené dieťa. Argument, že je to telo matky,
a tá si s ním môže robiť, čo chce, neobstojí.Je vedecky dokázané, že tkanivo plodu má
svoju vlastnú DNA, teda už to nie je telo matky. A pýtať sa dieťaťa, či chce žiť, je hádam
zbytočné, pokiaľ nestratilo, mimochodom prirodzený, pud sebazáchovy.
Ďalej: Myslím, že nie je nič podivuhodné
na tom, keď rodičia dávajú dieťaťu výchovu, s ktorou sa sami stotožňujú a pokladajú ju za
tú správnu. Ak hoci aj ateistickí rodičia dávajú dieťa do školy, pýta sa ich niekto, či
tam chce ísť. Nie! Rodič to považuje za prospešné pre dieťa, a tak to spraví, hoci by to
aj dieťa odmietalo. Ale prospech už je záležitosťou dieťaťa. Takisto môže aj dieťa naložiť
s vierou. A keď dospeje do určitého veku, môže ju zanechať, podobne ako školu. Napokon, škola
si môže vybrať svoj pedagogický program a rodičia nie?! Hádam majú svoje dieťa nechať ako zvieratko
a nevychovávať ho,lebo by ho snáď do niečoho nútili? Rodičia dajú dieťaťu základy, bez nich ťažko
očakávať, žeby si vôbec zvolilo vieru. Presne tak, ako je ťažko očakávať, že dieťa bude čítať knihy,
keď mu nikto nedal základy čítania.
Som katolík, ale prijímam aj kritiku na cirkev, ak je opodstatnená a spravodlivá. Tá Vaša však
je akýmsi impulzívnym výkrikom, nie racionálnou úvahou. Kto vie, či vôbec hľadáte pravdu?
Ale je to tak oddávna: "Kto chce psa byť, palicu si nájde."

O detoch - to je v prvom rade o rodicoch...

Denne deti sedia za netom - vedia ich rodiacia, comu sa venuju?

A na slusne vysloveny nazor ma pravo kazdy. Tolerancia k nazorom inych (za predpokladu ze neosocuju, neurazaju a neobvinuju) je zakladom demokratickej spolocnosti. A sloboda vierovyznania je garantovana Ustavou SR.

Tak ako zvyknu krestania hovorit pri teme interupcii ci sa niekto pyta tych nenarodenych deti ci chcu zomriet alebo dalej zit, tak ja by som bol rad ci sa niekto pyta malych deti ci chcu verit v Boha ci chcu byt krestania alebo im to rodicia a cirkev "z principu " nanutia.

Rád by som uviedol na správnu mieru jednu vec. V článku je len jedna fotka, na ktorej by sme mohli povedať, že sú deti. Deti, za ktoré zodpovedajú ich rodičia a myslím, že v tomto prípade sa nenaučili nič zlé a ani nevideli nič čo by ich mohlo nejako negatívne ovplyvniť. Určite nie tak ako násilie sústavne podsúvané televíziou, počítačovými hrami a pod.
A druhá dôležitá vec - 90% tých čo sa podieľali na realizácii pašiových hier - tým myslím hercov - sú mladí a v drvivej väčšine dospelí ľudia, ktorí veľmi dobre vedeli čo robia a poviem vám, robili to naozaj radi.
Možno už len na margo toho kde sa celé hry odohrávali - z väčšej časti to bolo v areáli kostola a farského dvora.

Pre D.M.
Smrť je súčasťou života, tak ako radosť, choroba či niečo iné. Zakrývať si oči pred skutočnosťou a majestátom smrti je detinské a zároveň smiešne. Presne ako pštros. A dovolte, aby sme svoje deti vychovávali tak, ako uznáme za vhodné. V duchu kresťanskej náuky a svetonázoru. Neviem, prečo vám to vadí. Mne nevadí, ak vy vaše deti vychovávate v duch ateizmu či dokonca marxizmu-leninizmu , či v duchu iného izmu. Ak vám vadí kresťanstvo, tak si najprv spomeňte, za čo by mala byť európska civilizácia kresťanstvu vďačná. Len také malé pripomenutie.
1, školstvo ako také, zvlášť univerzity,
2, nemocnice a charita
3, medzinárodné, rodinné, vojnové a iné právo
4, šírenie poznatkov vedy a techniky a tiež poľnohospodárstva
5, umenie a architektúra
6, morálka
a mnohé ďaľšie veci, na ktoré mala cirkev blahodárny vplyv.

Týmto nechcem povedať, že i cirkev sa v minulosti počas 2000 rokov svojej existencie nedopustila aj vecí, ktoré sa nemali stať. Jednoznačne však vysoko prevyšujú pozítíva pôsobenia cirkvi nad chybami, ktorých sa dopustila. Neviem, čo je zlého napríklad na prikázaní : cti si svojho otca i matku a podobne.

Smrt je zvratena vec??? To je najvacsia istota, ktoru v zivote mas...

Vobec nie je pravda ze si kazdy moze zorganizovat na verejnom priestranstve co chce, je pekne ze deti nevysedavaju kade tade, to je pravda, ide vsak o podstatu tychto pseudohier. Myslite si ze tie deti neozaj chapu o co ide? alebo ide o nutenie idei detom uz od malicka. Nech hry hraju dospeli, ktori o zivote nieco vedia a nie aby deti pozerali , resp. este museli hrat hry kde je hlavnou temou smrt a podobne zvratene veci. Je to vsak kazdeho nazor, to je pravda...

Môžeme byť radi, že sa mladí namiesto vysedávania v biliarde a inde venujú aj iným duševným a kultúrnym aktivitám. Verím, že toho bude v našej Seredi viac, čo bude mladých priťahovať, a nielen alkohol a drogy. Tým, ktorí s myšlienkou pašiových hier prišli a podchytili mládež patrí vďaka. Nevidel som to, ale čas mladých pri nacvičovaní bol určite zmysluplnejšie naplnený, ako čas tých, čo vysedávajú kade-tade.

koho to zaujimalo,ten sa na to bol pozriet, koho to nezaujimalo, ten sa na to nedival. Preco si to nerealizujeme v nejakych uzavretych priestoroch? Lebo mame pravo si to realizovat na otvorenom priestranstve (ako ktokolvek iny si moze realizovat svoju akciu verejne).

nič proti vašej viere, nech si každý verí čomu chce aj Iľkovi pre mňa za mňa, ale ach, prečo si toto nerealizujete v nejakých uzavretých priestoroch...a nie po celom meste sa promenádovať...kto je na to zvedavý?...

Nič proti kresťanom a iným náboženstvám, ale takéto divadielka by nemali hrať malé deti...

bolo to krasne Maria bola dokonala.

Pekné!

pekna realizacia, len to "prostredie" ...:-/

Nádhera... Klobúk dole