Dnes večer sa mi poslanec Sidor sťažoval na anonymov v diskusii
Vyzerá to tak, že ohľadom zdôvodňovania (či obhajovania) odmien vyplatených pred Vianocami poslancom MsZ a hlavnej kontrolórke, je stále rušno. A to nielen pod článkami na SOL.
Dnes ma telefonicky kontaktoval poslanec MsZ Ing. Marian Sidor, CSc a požiadal ma o osobné stretnutie. Toto sa uskutočnilo asi o 20. tej hodine večer v jednej z reštaurácii v meste. Musím povedať, že pán poslanec bol riadne nahnevaný a dôrazne mi vyčítal správanie sa "mojich" diskutujúcich. Nie som si istý, či sa mi podarilo pánovi Sidorovi vysvetliť, že nie sú žiadni "moji" anonymní diskutujúci, ale že sú občania, ktorí jednoducho diskutujú. Ja v slobodnej diskusii nerozlišujem kto je kto, ale čo píše.
Aj pred napísaním tohto článku som si prezrel diskusiu a nenašiel som žiadne príspevky, ktoré považujem za výrazne osočujúce - ak ich považuje niekto iný, má možnosť brániť sa.
Pán Sidor však odmietol komunikáciu s anonymami a trvá na predložení menovitého zoznamu ľudí, ktorí prijali jeho verejnú výzvu a zároveň otázok, ktoré mu chcú položiť.
Toto som dôrazne odmietol s upozornením, že sa nenachádzame v totalitnom režime a povinnosti voči poslancom nemajú občania - voliči, ale opačne. Ano, napriek tomu, že mnohí volení funkcionári to stále nechcú uznať, práve oni sú tými, kto sa voličom zodpovedá. A to nielen v ďalších voľbách. Počas celého volebného obdobia, ak o to občania prejavia záujem. A to sa stalo. Nemám však pocit, že by sa k zodpovedaniu sa veľmi hrnuli.
Fakty však zostávajú nemenné. Poslanci MsZ schválili odmeny ako hlavnej kontrolórke, tak sebe a napriek viacerým verejným výzvam, doteraz občanom ktorí odmeny zaplatili, dôvody ich udelenia neozrejmili. Dokonca udelenie odmien neodôvodnili ani na samotnom rokovaní MsZ po ich navrhnutí.
Pán poslanec Sidor sa prostredníctvom mňa snažil občanom diskutujúcim na SOL odkázať viacej svojich názorov, no rovno som mu povedal, že nie som ochotný byť ja ten, kto ich bude i keď nie v mojom mene znevažovať či dokonca urážať. Pán Sidor má online prístup do média a má teda možnosť sám občanom vysvetliť, ako sa hodlá vysporiadať so svojim verejným sľubom zorganizovať diskusiu pred kamerami SOL.
Na záver stretnutia som sa pánovi Sidorovi snažil vysvetliť, že nie je v našom záujme sledovať anonymných diskutujúcich a nedovolíme to ani tretej strane.
Nedovolím si ani len hádať, ako dopadne snaha poslanca Sidora a tiež dnes už minimálne 12 identifikovaných občanov stretnúť sa pred kamerami. Môj osobný názor je, že pán poslanec by mal splniť svoj sľub a to bez kladenia si podmienok hodných obdobia z pred roka 1989.
Na záver osobná otázka na poslancov MsZ a hlavnú kontrolórku mesta - to sa fakt tak strašne bojíte občanov mesta a komunikácie pred kamerou média, ktoré aj v tejto veci je vyslovene nad vecou a používa výlučne fakty oficiálne získané od vedenia mesta?
- - -
Marián, ako som Ti povedal pri stretnutí, zápasiť s ľuďmi domáhajúcimi sa svojich zákonných práv na informácie nie je tou najlepšou vizitkou volených funkcionárov. Už jednoducho nie je možné bojovať proti každému, kto sa zaujíma o verejný život, kto sa pýta na to, ako Vy nakladáte s verejným majetkom, aké zmluvy a s kým podpisujete v mene občanov a akú zodpovednosť za svoje konanie nesiete.
Ty si mi povedal, že odchodom poslancov pre nich všetko končí. Myslím si, že sa mýliš. Keď že to nekončí pre občanov, tak určite ani pre samotných poslancov. Minimálne morálne
- - -
SOL je stále pripravené splniť verejne prezentovaný návrh poslanca MsZ Mariana Sidora a verejnú diskusiu s občanmi a poslancami MsZ zrealizovať.
Naďalej teda čakáme na návrh termínu, ktorý zverejníme spolu s miestom konania sa diskusie.
Komentáre k článku:
To by ale primátor musel chcieť.
Ved na jednej strane povedia ze sa zdvihnu poplatky pre decka v skolkach,zdvihnu sa miestne dane atd...lebo mestka pokladna krvaca.
OK.
Ale dojde koniec roka a - bum tisice eur sustia vo vreckach panov poslancov.
Co okolo toho chce niekto este vysvetlovat,vsak si len nas..re do vlastnej huby.
Dalsia vec je ta ako sa to snazili ututlat a ako to pekne pomenovali,ved papier znesie vsetko,ze ?
Co sa tyka toho ako tu niekto pisal ze dotycny p.poslanec zamestnava ludi (vraj za minim.mzdy na papieri,co sa mi nechce verit,ved to by nikto nepracoval,ledaze by dostaval este nieco aj bokom a to sa mi tiez nechce verit,lebo by vlastne oberal stat a to sa nerobi,ze :-) ?)
Inak ohladom tej minim.mzdy by to teda bolo zaujimave sa pozriet na to ako to je s tym podnikanim niektorych ludi z uradu,lebo naozaj neverim ze by svojim zamestnancom davali minimalku :-)))
Ak by sa neaky nahodou nasli,tak sa teda nieje cim chvalit...
Toto je cast textu Tvojdo verejneho prislubu:
"Rád takéto stretnutie zorganizujem a to hlavne preto, aby sme prezentovali pred občanmi ktorí sledujú tvoje médium, že vieme obhájiť naše stanovisko k tejto kauze.
Dôvod prečo nikto z dotknutých nereagoval na príspevky od anonymov je práve to , že tie príspevky sú anonymné.
Nerozumiem prečo občan ktorý vysloví podľa svojho názoru správny názor sa nemôže podpísať svojim menom. Podpísaný názor má plnú vážnosť a podľa môjho názoru je nedôstojné anonymne kritizovať iného.
Z tohto dôvodu si dovolím mať jednu požiadavku k zorganizovaniu stretnutia .
Prosím aby sa aspoň desať z anonymných prispievateľov vopred písomne prihlásilo na toto stretnutie lebo je organizované hlavne z ich podnetu.
Zároveň chcem, aby uviedli pod svoj anonym aj svoje plné meno – to je moja prosba .
Uvítal by som , aby sa hlavne prihlásili tí prispievatelia ktorých názory sa pravidelne objavujú vo všetkých kritických príspevkoch . Rád by som sa s nimi stretol osobne.
Verím že moja požiadavka je logická a pochopiteľná aj z toho dôvodu, že chceme diskutovať hlavne s občanmi ktorí sa vyjadrovali anonymne najkritickejšie.
Dúfam že sa nestane, že žiaden z anonymných prispievateľov na toto stretnutie nepríde.
Marián Sidor"
Zdoraznujem rutu cast:
"Rád takéto stretnutie zorganizujem a to hlavne preto, aby sme prezentovali pred občanmi ktorí sledujú tvoje médium, že vieme obhájiť naše stanovisko k tejto kauze."
Nasledne som reagoval mimo ine takto:
"SOL presne ako si chcel, poskytne priestor a prostriedky na realizáciu diskusie. A zaplatíme to my občania."
Na osobnom stretnuti, kde si mi vycital spravanie sa podla Tvojich slov "mojich!!" diskutujicich, sme sa dohodli na spolocnom zvoleni terminu, ktory bude vyhovovat aj SOL.
Teraz si Ty jednostranne oznamil termin, ktory nema nic slolocne s Tvojim verejnym prislubom.
Direktivne ZNOVU a ZNOVU sa snazis nieco obcanom mesta, volicom a tym, ktori sa Vam na odmeny poskladali nanutit - Marian, nefunguje to.
Tvoris si dalsich odporcov a dalsi ludia sa len presviedcaju o arogancii volenych predstavitelov, spoznavaju metody, ktore sa snazite OKREM VOLIEB voci Vasim volicom uplatnovat.
Je to hanba, no nie nas, volicov.
Marian, ja som bol pravdepodobne poslednym, kto veril, ze svoj slub korektne dodrzis. Obhajoval som to verejne a dokonca som nechcel urobit ani anketu, v ktorej by Ta diskutujuci svojim sposobom dost pravdepodobne znovu iba zosmiesnili. Neslo mi o to, mam len zaujem na dotiahnuti mozno JEDINEJ POZITIVNEJ VECI v kauze NEODOVODNENE VYPLATENE ODMENY POSLANCOM MSZ A HLAVNEJ KONTROLÓRKE.
Marian, namiesto uvedomenia si svojho postavenia (dali sme Ti ho my volici a hrdo sa hlasim ze aj ja s rodinou) poslanca MsZ a splnania svojho verejneho slubu daneho obcanom v mediu, ponizujes ich (masky na hlavach a pod) a urazas dokonca aj mna, kto celu tuto komunikaciu sprostredkovava, zabezpecuje a plati.
Marian, obcania a ani ja sme nedostali z verejnych zdrojov ZIAADNE VIANOCNE ODMENY, takze jediny kto ma povinnost vysvetlovat ste Vy poslanci MsZ a hlavna kontrolorka.
Verejne Ti ako dobrovolnemu organizatorovi stretnutia tykajuceho sa obhajenia konania poslancov MsZ navrhujem termin: niektory z dni buduceho tyzdna po utorku - je potrebne dohodnut sa aspon telefonicky a miesto konania diskusie - studiu SOL - priestor patriaci Mestu Sered.
Dakujem.
Marian, poprosim Ta, bez urazok mojej osoby a media - sprostredkovavam iba kontakt medzi obcanmi a volenymi funkcionarmi. SOL robi to, co v normalne fungujucom systeme by nebolo potrebne.
Marian, snad este male pripomenutie jedneho z prispevkov obcanov k predmetnej veci:
"gulak | 02-01-2014 12:09:32 |
Správanie väčšiny poslancov-je arogantné,chrapúnske a šachovanie v rozpočte-je hodné fakt dobre sofistikovaných gangstrov-ale páni poslanci,nehrajte sa tu na biele goliere,nie ste nepostihnuteľní a ani nie ste nesmrteľní-doba je zlá a majte na pamäti,že sa blíži -deň zúčtovania-..."
A poznamka: v ankete sa 95 % hlasujucich vyjadrilo, ze ziada od volenych funkcionarov vysvetlenie v kauze odmien.
Su uvedene (kopirovane) veci neobjektivne?
Ak urobíte aspon tolko pre sered ako Sidor potom píšte.A ešte k zamestnavaniu,Sidor ludi zamestnava , ma vzdelanie, nechvastá sa kde vsade bol , čo vy? Ake mate vzdelanie? Kolko ludi zamestnavate? Co ste v Seredi vytvorili ?
Tito ludia predpokladam ze na vopred dohodnuty termin napr. do sudia SOL pridu - neverim vsak, ze budu ochotni prist na stretnutie, ktore je planovane na rok vopred. To totiz nepovazujem za dodrzanie verejnej vyzvy ani od Mariana.
Mam pocit, ze ja som asi posledny, kto veri, ze Marian slub dodrzi a korektne dohodne termin a miesto - zatial sa tak neudialo.
Prosim, ta posledna poznamka ma co spolocne s odmenami pre poslancov MsZ a hlavnu kontrolorku?
P.Sidor zamestnáva ludí , to som si zistil, koľko ludí zamestnávate vy ?
V nicom som citatelov nezavadzal a nezavadzam - ak ano, napis prosim v com konkretne.
Dohodli sme sa, ze termin bude odkonzultovany, aby vyhovoval vsetkym stranam. Ty si tu napisal termin STRETNUTIA OBCANOV S VEDENIM MESTA. To je to, k comu si sa verejne zaviazal?
Aby sme tie Tvoje poucania o vystupovani pod vlastnym menom a priezviskom a neskryvanim sa za anonymov posunuli do dalsieho levelu, mam pre Teba navrh:
- zverejni prosim prispevky, ktore si Ty do SOL napisal anonymne. Dakujem.
Ziadam Ta, aby si vo svojich prispevkoch
NEZAVADZAL A NEKLAMAL TVOJICH CITATELOV
Ty mi nemas co davat sancu aby som ja dodrzal moj verejny slub
Bola to moja iniciativa,
aby vsetci objektivni citatelia pochopili,
ze som ponukol moznost verejne hovorit
o tejto kauze pred kamerou .
Vsledok je taky ,
ze NIKTO z tvojich anonymnych dopisovatelov sa neprihlasil .
a naviac TY SI NEBOL OCHOTNY zverejnit tvojich 12-tich uchadzacov
ktorí sa ti udajne prihlasili do dikusie .
O mojom verejnom prislube nikto pochybovat nemusi.
Stretnutie na temu „odmeny“ sa ukutocni
Dna 3. Februara 2014 o 17,00 hod vo velkej zasadacke MU Sered
A ubezpecujem vsetkych Tvojich anonymnych prispievatelov,
ze sa nemusia nicoho obavat lebo im nic nehrozi ak tam pridu.
Ak vsak predsa maju obavy o svoju anonymitu.
mozu prist v prestrojeni a s maskou na tvari.
Milos, este si neodpustim poznamku k tvojmu mediu.
Hovoria ti nieco pojmy ako :
objektivnost, nestrannost, pravdivost a vyvazenost tvojich komentarov?
Moj nazor je , ze vobec nic !
Ty si iba samozvany pseudonovinar s nekonecne velkym egom.
Ak poslance Sidor slovo nedodrzi a poslancov na diskusiu neprivedie, bude to vizitka jeho a tych poslancov. Obcania - volici jeho verejnu vyzvu verejne prijali a diskusiu chcu a termin ocakavaju.
Nechajme to na Marianovi Sidorovi. Dajme mu sancu dodrzat verejny slub. Zatial.
Skor mam obavy, ze na stretnutie pride malo poslancov - tvrdia, ze SOL a tu diskutujuci ludia su odpad a poslanci nie su ochotni s nami nic riesit. (co sposobi, ked niekoho nedokazu zlomit...)
A co sposobi, ked obcan da doveru ludom nemajucim pojem o tom, co je samosprava a zastupitelska demokracia. (alebo ze by to v pomeroch Slovenska chapali uplne presne? ;-) )
Tak ako tak, nevyhnutne nastane cas, kedy budu mat dokladne vysvetlene (pochopit nemusia), v com je problem. Pre mna totiz ani tak nie v tej odmene, ale v tom, ako ssa snazili zakryt jej udelenie a v tom, ze nebola nijako a nikym zdovodnena.
Problem vidim v tom, ze hlavna kontrolorka Dr. Zuzana Horvathova za obdobie ktore je vo funkcii okrem platu, z dani obcanov dostala takmer tri stvrte miliona Sk v odmenach a obcania jej nestoja ani za to, aby im povedala aspon "trhnite si", nie to este vysvetlila, za co ich dostala. Teda, co konkretne nad ramec povinnosti a pracovnej naplne urobila v prospech mesta - nas obcanov. Tych, ktori ju platia. A to k tomu bola obcanmi vyzvana niekolko krat a to e-mailom a dokonca verejne cez noviny.
To je arogancia hodna diktatur a nie demokratickych krajin.
Vsetko maju v rukach samotni obcania a je iba na nich, ci sa rozhodnu dokazat to volenym zastupcom aj v praxi.
- odmena poslancom
- odmena kontrolórke
- prečo sa odmena schvaľovala ako "Zmena rozpočtu na rok 2013"
Proste sa počítalo že to prejde bez povšimnutia a nevyšlo. A na horeuvedené témy diskutovať nikto nechce. Nečudujem sa, a ani ma tá diskusia nezaujíma. Ľudia čo za to hlasovali nedostanú nikdy môj hlas.
Rovnako tak, všetci veľmi dobre vedia sedieť za internetom a trepať dve na tri - ale reálne nevedia urobiť nič. Ani prísť na stretnutie...
A čo sa týka otázok :
Nikto nevie všetko - ani odpoveď na všetky otázky. Čo to bude za diskusiu, keď sa diskutujúci bude pýtať na dvojitý plat nejakého poslanca, pričom dotyčný, čo má na to odpovedať bude o tom "nič" vedieť, keďže nevie všetko. Ku každej diskusii patrí minimálne okruh otázok o čom sa budeme baviť.
Vyhovorka, ze na SOL nechodia neobstoji. SOL mesacne navstivi 80 az 100 tisic unikatnych konektov, co je cez stvrt miliona pristupov...
a zas nas chce niekto kadrovat...(alebo karovat?)
Dakujem
Toto je otazočka jak vyšitá pre celu poslanecku garnituru.
Len uvidime ci sa obyvatelom dostane aj odpoved na nu.
Pán Majko ak sa to uskutoční tak s radosťou prídem.
A moja otázka bude, či pri takomto rozhodnutí poslanci pociťujú hrdosť voči obyvateľom a podnikateľom v tomto meste?
Alebo tato odmena bola pre poslancov tak nevyhnutná,že inak by všetci skončili na sociálnom úrade so žiadosťou na príspevok pre domácnosť?
Pán Sidor, spĺňam vašu absurdnú požiadavku a predstavu?
Zdovodnenie odmien by malo byt uplnou samozrejmostou poslancov aj kontrolorky.
Obcania na to cakaju a cakat nepochybne budu. Natahovanim tejto elementarnej povinnosti to musi v ludoch vzbudzovat vaznu nedoveru v poslanecky zbor.
Je smutne, ze jediny poslanec MsZ Pavol Kurbel nemal problem verejne napisat, ze je ochotny stretnutia sa zucastnit. Jeden z 19?
http://sk.wikiquote.org/wiki/Demokracia
UPOZORNENIE: Zo strany vydavateľa novín ide o pokus zachovať určitú formu voľnej komunikácie – nezneužívajte túto snahu na osočovanie kohokoľvek, na ohováranie či šírenie údajov a správ, ktoré by mohli byť v rozpore s platnou legislatívou SR a EÚ alebo etikou.
Komunikácia medzi užívateľmi a diskutujúcimi ako aj ostatná komunikácia sa v súlade s právnym poriadkom SR ukladá do databázy a to vrátane loginov - prístupov užívateľov . Databáza providera poskytujúceho pripojenie do internetu zaznamenáva tiež IP adresy užívateľov a ostatné identifikačné dáta. V prípade závažného porušenia pravidel, napríklad páchaním trestnej činnosti, je provider povinný vydať túto databázu orgánom činným v trestnom konaní.
Upozorňujeme, že každý užívateľ za svoje konanie plne zodpovedá sám. Administrátor môže zmazať príspevky, ktoré budú porušovať pravidlá diskusie, prípadne budú obsahovať reklamu, alebo ich súčasťou budú reklamné odkazy. Vydavateľ novín a redakcia nezodpovedá za obsah príspevkov diskutujúcich a nenesie prípadné právne následky za názory autorov príspevkov.