Diskusia k téme referenda o rodine - VIDEO
Termín referenda o rodine sa blíži a my sme sa rozhodli nenechávať čitateľov a divákov bez informácií. Referendum považujeme za jeden zo základných nástrojov demokracie a nerozlišujeme kto je iniciátorom referenda a v akej veci je referendum vyhlásené. Vnímame povinnosť médií umožniť občanom o téme sa dozvedieť čo najviac.
Samozrejme chceli sme byť maximálne objektívni a do diskusie sme pozvali ako iniciátorov referenda AZR, tak z určitého pohľadu protistranu - Iniciatívu INAKOSŤ. So zástupcami obidvoch iniciatív sme okrem telefonickej konzultácie, komunikovali aj e-mailom. Elektronickou poštou sme sajmä dohadovali termín konania diskusie a účastníkov v nej.
E-maily pre dokladovanie našej snahy o vyváženú diskusiu uverejňujeme.
Odpoveď Iniciatívy INAKOSŤ na našu ponuku pre ich zástupcov zúčastniť sa diskusie:
From: roman.samotny@gmail.com [mailto:roman.samotny@gmail.com] On
Behalf Of Roman Samotny - Inakost
Sent: Tuesday, January 20, 2015 2:10 PM
To: Milos -----OrigiMajko
Subject: Re:
Dobry den,
pytal som sa kolegov z Iniciativy Inakost a povedali, ze by si vedeli predstavit ucast vo vasej diskusii. Len padla taka poziadavka, ci by bolo mozne, aby za Alianciu diskutoval priamo pan Chromik. Pripadne, ci by ste mi vedeli napisat, koho Aliancia posle do diskusie.
Dakujem vam
Roman Samotny , Iniciativa Inakost
Následne sme kontaktovali iniciátora referenda a ten nám potvrdil, ze diskusie sa zúčastnia:
Dňa 24. januára 2015, 20:10, Milos Majko <majko@majko.sk> napísal/a:
Dobry den, mame odpoved od iniciatorov referenda:
Dobrý večer, pán Majko,
Chcem Vám oznámiť nominovaného účastníka sľúbenej diskusie ne seredonline za AZR – p. Peter Kremský (je to jeden z ich troch oficiálnych hovorcov). Stredňajší termín mu nevyhovuje, privítal by štvrtkový termín.
Pekný večer,
M. Fačkovcová
Toto sme oznámili zástupcovi INAKOST so žiadosťou o potvrdenie termínu a diskutujúceho. Odpoveď z INAKOST prišla v tomto znení:
-----Original Message-----
From: roman.samotny@gmail.com [mailto:roman.samotny@gmail.com] On Behalf Of Roman Samotny - Inakost
Sent: Sunday, January 25, 2015 4:52 PM
To: Milos Majko
Subject: Re: Vitazny film Filmoveho festivalu inakosti
Dobry den,
mrzi ma, ale zrejme vas nepotesim. Po doslednych uvahach sme sa rozhodli, ze nepojdeme do priamych diskusii s iniciatormi referenda.
Tu prikladam oficialne vyhlasenie, ktore sme tento tyzden publikoval na margo diskusii s ludmi z Aliancie.
Referendum od začiatku odmietame, no diskusiu k nemu sme pôvodne vnímali ako príležitosť na vecnú výmenu argumentov a hľadanie všeobecne prijateľného konsenzu. Žiaľ, skutočnosť je taká, že referendum a kampaň okolo neho našu spoločnosť rozdeľujú: spôsobujú konflikty v rodinách, na pracoviskách, nezmyselné hádky medzi priateľmi. Kampaň k referendu podľa nášho názoru znemožňuje slušnú diskusiu a obmedzuje sa len na opakovanie mnohokrát vyvrátených lží a poloprávd. Nechceme byť jej súčasťou a preto nepôjdeme do priamych konfrontácií v médiách s iniciátormi a podporovateľmi referenda.
Veríme, že sa demokratická spoločnosť dokáže vyrovnať s hrubou manipuláciou a zavádzajúcou politickou agitáciou a čas na konštruktívnu diskusiu ešte príde.
Martin Macko, Jana Jablonická Zezulová – Iniciatíva Inakosť Romana Schlesinger – Queer Leader Forum, býv. hovorkyňa Dúhového PRIDE Bratislava Andrej Kuruc – Nomantinels Christián Havlíček, Romi Kollárik – TransFúzia Robert Furiel – PRIDE Dúhové Košice
V následnej reakcii z našej strany sme Iniciatíve Inakosť oznámili, že nás ich postoj mrzí.
Diskusiu sme teda natočili bez účasti zástupcov Iniciatívy INAKOSŤ. Otázky zástupcom AZR som sa pokúsil dať ja a to napriek tomu, že predmetnou problematikou sa príliš nezaoberám a nemám teda v nej dostatočný prehľad.
Snáď táto diskusia divákom ozrejmí aspoň niektoré z prípadných nejasností, ktoré by v predmetnej veci mohli mať.
Fotogaléria k článku:
Video k článku:
Komentáre k článku:
Homosexuálna komunita môže prežívať iba preto,lebo žije na úkor zdravej heterosexuálnej spoločnosti,ktorá plodí deti...homosexuálna komunita je vlastne vymieranie národa a časom aj ľudstva...tak a môžte ma buzíci ísť ukrižovať...pravda vždy vypláva na povrch a čas po neúspešnom referende odhalí Vaše zvrátené chútky..
Ale vratme sa k vasim "faktom".
Cogman - Vy pisete ze napisal fakty, ze napisal fakty z biblie! Prosim pekne, toto moze platit asi tak akurat vo Vatikane, chcete povedat ze ak vo VB bude platit ze podla biblie je homosexualita je hriech a podla ineho nabozenstva nie je tak potom tam platia dve pravdy? Uvedomujete si ze moze existovat len jedna pravda? Ze odpovedat na otazku je homosexualita hriech moze kazde nabozenstvo inak? A podla Vasej teorie kazde nabozenstvo ma pravdu, jedine, ze by ste ostatne nabozenstva staval na uroven nizsiu ako to Vase, k tomu naozaj nemam co dodat.
Ad stuzka, pisem to uz druhy krat, Cogman nebol pokutovany a ani prepusteny z dovodu ze nenosil stuzku, bolo to z dovodu jeho netolerantnej reakcie na vyzvu nosenia stuzky, ak by Cogman napisal email v zneni, ze na zaklade sovjej viery sa tejto akcie nezucastni nikto by ho nevyhodil, on ale namiesto toho zacal urazat kolegu tym ze ho oznacil, v prenesenom slova zmysle, za hriesnika a choreho cloveka, toto je podla Vas sloboda prejavu?
Druhy priklad s Romami, ano mate pravdu u nas to neplati, ale pripad Kempling sa stal v Kanade kde ludia s inou sexualnou orientaciou nie su povazovani za obcanov druhej triedy a su zrovnopravneni s heterosexualmi. O terapii, ja neviem, vy tvrdite ze metoda mala jasne vysledky, dve americke asiocacie tuto metodu skumali a tvrdia ze tie vysledky a dokazy neboli az take jasne, komu uverim? Vam? alebo dvom asociaciam kde su zdruzene tisicky psychologov a psychiatrov? To ze v asociaciach a medzi ludmi vseobcne sa nachadzaju ludia s inym nazorom je prirodzene, maju pravo na svoj nazor, rozdiel je v tom, ze ak chcu svoj nazor vydavat za pravdu potrebuju dokazy a prave v tomto je veda krasna, nemozeme o niecom prehlasit ze to tak je ak nemame dokazy, experimenty a nie sme si tak naozaj isty ze dana vec funguje tak ako ma, koniec koncov, na svete stale existuju ludia ktori veria, ze Zem je stred vesmiru, ci napr. ze na Vianoce nosi darceky Jezisko :), to ale neznamena ze maju pravdu.
Umele opdlodnenie, vy tvrdite ze sa hrame s ludskou dostojnostou a deti sa stavaju vecami, ukazte mi prosim deti ktore boli takto privedene na svet ze o nich nie je postarane, ze sa o nich rodicia nestaraju, resp. ze miera zlych podmienok pre deti z takychto procesov je vyssia ako pri detoch z podmienok tradicneho odplodnenia, inak cela vasa uvaha o moralnosti a nemoralnosti je postavena na tom, ze sa to moze zneuzit, tak isto sa mozu zneuzit, predat, zabit, znasilnit a pod. aj deti z klasickeho sposobu pocatia.
Pytate odo mna dokazy ze mat dve mamy nie je zle, prekvapim Vas Tomas, mam:
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2010/dec/12/lesbian-mothers-my-two-mums
Z clanku citujem:
Deti vychovane dvoma matkami dosahuju lepsie akademicke vysledky, vyssie sebavedomie maju mensiu mieru poruch v spravani v porovnani s detmi v rovnakom veku z heterosexualnych parov.
A teraz k tomu ze, ja alebo "my" mame nieco dokazovat, Tomas omyl! Vy ste prisli s referendom a vy vesate po Slovensku billbordy s heslom 3xANO, vy dokazte a odargumentujte preco mam dat na referende 3xANO, vy sa stavate do role, ze vy predsa mate pravdu a druha strana sa snazi ju zburat, lenze to je postoj zatvorenej mysle, bez kriticke vnimania, nikdy by som si nedovolil tvrdit ze dokazem tak komplikovane temy ako je vyvoj dietata, sexualna orientacia ci sexualna vychova pochopit za 5 minut a zaujal k nim postoj na cely zivot, nazyvajte si ma ako chcete ale podla mna nie je spravne ak o takto komplikovanych a dolezitych veciach ideme rozhodovat ako stadocko k urnickam. Toto je tema pre odbornikov, tema na diskusie a hladanie modelu, ktory bude fungovat a ktory nebude sirit rozbroje a nenavist.
Observatory on Intolerance and Discrimination against Christians in Europe - maju peknu stranku kde zbieraju informacie o utokoch na krestanov v europe. Medzi taketo utoky zaraduju aj npar. vandalizmus, kde sa niekto hanlivo vyjadri o krestanoch (posprejovany kostol...) uprimne nepaci sa to ani mne, je to zle ak je vanadalizmus, utoky na druhych ludi len pre ich vierovyznanie, to co ale zabudate je aj to ze ak sa podari pachatelov polapit tak tito pachatelia su pravpolatne potrestany, su to jednoducho ludia co prekracuju zakon a tak treba s nimi nakladat. Ja len pripominam ze existuju aj extremisticky krestania, ktory su ochotni zabijat v mene Bozom, len ako priklad uvediem Andersa Breivika , ktory sam seba oznacil za krestanskeho kriziaka, podla jeho cinov vsak cirkev ako celok nesudim, je to clovek co nema vsetkych 5 pokope a takych sa najde v civilizacii viac no a niektori utocia na krestanov, ini zas na moslimov a treti zas na homosexualov.
Sakajtovci, Michalkova, prepacte, este stale som si tieto pripady nenastudoval, ale ak by ste mohli dat k nim nejaku linku pripadne ich ozrejmit pomohlo by to, vy tvrdite ze organy mozno nepostupovalispravne,moj postoj je k tymto veciam taky, skor budem verit socialnem systemu dvoch krajin ktore patria medzi top krajiny na svete ako jednej osobe, ktora bude tvrdit ze to tak nebolo, ak citite ze pochybili predlozte dokazy , vy ste tieto temy vytiahli, vy musite dokazovat.
A nabuduce prosim neanalyzujte mna ale skuste dodat tie dokazy a nechajme ludi co to tu citaju nech si vyberu sami, ci budu verit mne, cloveku co v tejto diskusii neklame a drzi sa faktov alebo cloveku, ktory dokazal prekrutit pribehy v dvoch pripadoch tak, ze vyzneli uplne inak ako sa stali.
Pre pana Kurbela pripominam, ze by bolo pekne dat dokazy k tvrdeniu:
A toto sa už pomaly deje aj v niektorých štátoch smerom na západ od nás. Zastrašovanie, obviňovanie z nenávisti, pokutovanie, zatváranie, rušenie firiem a podobne.
Dakujem
Veru tak pán tomáš, nemíňajte svoj čas, lebo zaostávate za normou.Treba tlačiť letáky, odporúčam hlavne zberné suroviny, tam vám ich ocenia najviac :-D
Môžem pokračovať, ale ak vás toto nepresviedča, tak pravdepodobne trpíte ideologickou stuhnutosťou a nemôžete byť ďalej mojim partnerom v diskusii, lebo odmietate zjavné veci.
Váš druhý príklad s Rómami je ešte žalostnejší než ten prvý. Dokazujete ním svoju vlastnú neznalosť a absolútnu povrchnosť. Naša Ústava pozná len etnickú a národnostnú menšinu. Nie sexuálnu. Róm nie je diagnóza. Róm je etnikum. Čiže váš príklad je od základu chybný a preto irelevantný. Oblbovať môžete vašich nohsledov, ktorí vám bezvýhradne veria. Takže viac na mňa s vyfabulovanými, účelovými príkladmi nechoďte, lebo to škodí viac vašej prestíži.
K regresnej terapii. Uznal ste, že Kempling mal vyliečených pacientov resp. že to tie osoby mohli tvrdiť. Následne ale dávate za pravdu Asociácii psychológov, ktorá dospela k odmietnutiu tejto terapie. To sa ale budete musieť rozhodnúť, čo je pravda. Pretože ak Asociácia túto terapiu, ktorá mala jasné výsledky, neodobrila, tak niečo nebude v poriadku a ja som napísal presne čo nie je v poriadku. Ja som vám mimochodom spomenul niektoré mená, niektoré sedeli dokonca v tej asociácii, ale dnes jej závery spochybňujú. A vy ste zase selektívne túto skutočnosť obišiel. Ja viem, nehodí sa to do krámu.
Ďalej sa pýtate na to, že čo je zlé na umelom oplodnení. Odpovedal by som ironicky, že vaša krátkozrakosť. Ale trochu to rozvediem. Je tu vynechaná rovina zodpovednosti. Zase to zaváňa manipuláciou umelého aktu plodenia. Dieťa z in vitro sa stáva akýmsi majetkom, vecou. Vzniká tu možnosť zneužitia týchto techník resp. biologickej alebo genetickej manipulácie s ľudskými embryami, čo je v rozpore s ľudskou dôstojnosťou. Viac sa nebudem rozpisovať, lebo je to samostatná téma.
Ďalej sa poukazujete že keď bude mať dieťa dve mamy nie je na tom predsa nič zlé. Ako to viete? Vy máte nejaké vedecké štúdie, ktoré to dokazujú? Sem s nimi. Opakujem čo som už raz niekde písal. To nie my musíme dokázať niečo. Rodina muža a ženy je stáročiami preverená inštitúcia a my si želáme zachovať ju. To vy musíte predložiť dôkazy, prečo by mala byť podrobená sociálnemu experimentu, prečo by mala byť pretvorená na obraz našej 4% menšiny. To vy musíte dokázať prospešnosť homozväzkov pre spoločnosť. To vy chcete robiť pokusy. To vy chcete s deťmi experimentovať, nie ja. Snahy indoktrinovať deti sme tu už mali 40rokov. Žiadne štúdie vašich prianí neexistujú, pretože nebol sledovaný dostatočný počet takýchto párov a nebol sledovaný v dostatočne dlhom časovom období. Takže majte toľko chochmesu a povedzte rovno, že chcete podrobiť našu spoločnosť genderistickému experimentu. Ja hovorím zastavme to referendom aspoň do času, než bude vo veci jasnejšie. Ale nikdy neničme ideál, ku ktorému sa spoločenstvo, ktoré chce prežiť, musí hlásiť.
Ďalej píšete, že prípad slovenskej rodiny Sakajtovcov nepoznáte (je kuriózne, že v tomto prípade si nedokážete informácie zohnať, ale v prípadoch spoza kanála LaManche sa orientujete rýchlo), ale sebaisto tvrdíte, že viete, že úradníci vedeli vždy argumentovať presnými predpismi. Boli ste pri tom? Poznáte mimochodom prípad odobratia detí českej rodine Michálkovej nórskymi úradmi? Biologická rodina Michálková sa nemôže domôcť svojich vlastných detí. Chápete tú kafkovskú absurdnosť?
Nakoniec sa dožadujete ďalších dôkazov, ale k organizácii Observatory on Intolerance and Discrimination against Christians in Europe naďalej zaryto mlčíte. No mohol by som spomenúť prípad Ake Greena, ale samozrejme sa tento aj ďalšie prípady odrazia od tlstého panciera vašej ideologickej slepoty. Ďalšie dôkazy vám už po skúsenosti s vaším sofistickým narábaním a ideologickou umanutosťou nebudem poskytovať, lebo vy po dôkazoch netúžite, vy máte odpovede už vopred a na všetko sformované a to všetko okolo je len vaše biedne divadlo, ktorým odpútavate pozornosť od toho, že ste relativista. A toto je podstata problému ku ktorému prechádzam - čo z vášho relativizmu vyplýva?
Cogman:
Tuna su odkazy na stranky Daily Telegraphu a Daily Mailu, ano znavam dva celobritske denniky su asi viac zaujate ako freethinker, ale keby si precitate ten clanok aj tam zistite ze psotoj je tam este viac proti Cogmanovi, aspon vidime ako tie clanky citate. ;)
K teme ci bol prepusteny za svoj nazor. V prvom rade, nebol prepusteny za svoj nazor bol prepusteny za svoje ciny, a to tak ze dvakrat poslal email kde citoval bibliu a tvrdil ze homosexualita je hriech a nukal svojmu kolegovi "liecenie".
Pre lepsie pochopenie uvediem priklad. Tomas predstavte si ze Vasa zena posle v praci email kde vyzve ludi na nosenie bielej stuzky pri sviatku Nanebovzatia Panny Marie (nikomu nic neprikazuje, iba ponuka moznost zapojit sa do krestanskej oslavy vyznamneho sviatku), na to jej odpise kolega moslim, kotry jej odcituje verse koranu ze veriaci inych nabozenstiev maju byt prevedeny na spravnu vieru , Islam a navrhne jej nosenie burky. Akoby ste reagovali? Nedotklo by sa Vas to? Nezasahuje tento clovek prave do Vasej slobody vierovyznania (mimochodom ta sa da na rozdiel od sexualnej orientacie vybrat)? Tak velmi podobne sa citil homosexualny kolega konstabla Cogmana. Reakcia vedenia policie bola v ramci pravidiel, s ktorymi Cogman pri vykone svojeje funkcie suhlasil, dostal aj druhu sancu, no on znova spravil rovnaky krok, rovnaku hybu, aj ked mozno on si myslel ze chcel pomoct, ale nie bohuzial musel sa naucit ako male dieta ze toto sa nerobi a bol potrestany prepustenim zo sluzby.(Pred 60 rokmi by sme mozno podobne hladeli na priapd ak by ciernemu policajtovi biely policajt povedal ze ho zmeni na belocha... to len k tomu vyvoju spolocnosti).
Kepling - Tomas, vy tvrdite ze v ramci tolerancie bola jemu odobrana sloboda resp. nebolo tolerovane jeho vierovyznanie. Tomas spytam sa takto, ak bude v triede na strednej skole sediet romsky chalan, ktory sa od ostatnych odlisuje len tym ze je rom a pride ucitel, ktory na Seredonline napise blogy o tom ze byt Romom je hriech a bude pisat o tom ako takyto ludia koncia v pekle, a bude ponukat "liecbu" aby Rom nebol Romom, ako by ste reagovali? Nechali by ste tohoto cloveka ucit dalej? Nechali by ste ho aby vychovaval deti? Nikto nebranil Keplingovi vyjadrovat sa verejne pripadne verit comu len chce, musi si vsak uvedomit ze to co robil verejne muselo splnat urcite moralne a mravnostne standarty, ktore sa dana skola rozhodla dodrziavat a Kepling sa endokazal od toho odosobnit a tahat svoju vieru, presvedcenie a nazory (podla OSN pomylene) do prostredia skolstva mu prinieslo tie spominane suspendacie, Keplinga ale nikdy nevyhodili. Takisto mu nikto nebranil sa vyjadrovat verejne a takisto mu nikto nebranil ist do volieb. Preco som pridal pikosku, aby ludia videli aku mal Kepling podporu medzi domacimi v obdobi kedy bol megastar v kanadskych mediach.
Mimochodom k jeho liecbe - uznavam, mozno jeho "pacienti" mohli nieco taketo tvrdit, v clanku z Wikipedie ktory ste pridal citujem: Americka Asociacia Psychologov zhodnotila ze kvoli nedostatku dokazov ktore by podporovali ideu, ze sexualna orientacia moze byt zmenena poznamenala ze takato terapia moze byt skodliva, Americka Asociacia Psychiatrov dotazovala vedecku spravnost teorii za konverznou terapiou pricom dospela k spravam o ublizeni a preto je zasadne proti tejto terapii.
Tomas, je obdivuhodne ako ste pripad Calamita, kde ste hrubo klamal a dokazal tak ze ste vobec ani len clanok neprecital obratit este ako svoj argument. Co je zle na tom ze zena sa nechala umelo oplodnit? Tomas pripominam Vam ze toto je uz dnes velmi zauzivany sposob pocatia. Bohuzial je dost mozne ze tato metoda sa z dlhodobeho hladiska stane jedinou schodnou pre obrovske mnozstvo ludi na svete - taky je vyvoj spolocnosti - z biologickeho pohladu. Mne sa paci ako sa na to pozerate ocami, ze bude mat dieta dve mamy ako neico co je zle, najlepsie by bolo sa spytat toho dietata, preco o tom mam rozhodnut ja alebo vy, na to predsa su v krajinach socialne urady a legislativa, ktore maju zabranit zlemu zaobchadzaniu s detmi, ako mozete hned niekoho odsudit ze nevychova svoje vlastne dieta, len preto ze je homosexual, ak pochybi, bude zneuzivat svoje dieta, dokaze sa ze dietatu take prostredie skdoi, som za to aby bolo dieta takemuto cloveku/paru/rodine odobrate, toto musi platit pre akukolvek formu partnerstva! A tymto premostujeme k pripadu z JoJky, dopredu upozornujem ze tento pripad nepoznam a reportaz som nevidel, ale uz mame zopar skusenosti z minulosti. Robilo sa okolo toho velke halo, deti boli odobrate, ale chcem vediet preco? MYslite si ze britsky uradnici pridu do nejakej domacnosti a povedia, jeej to male je zlate berieme si ho? Nie, vzdy vedeli tito uradnici argumentovat tym ze boli porusene urcite predpisy , kotre v Britanii platia, to ze v Britanii je socialny system funkcny narozdiel od toho slovenskeho kde socialka ani len netusila ze dieta bolo rok mrtve schovane v mraznicke je skor ukazka toho ako to na Slovensku nefunguje a v britanii funguje. Este by som sa mozno chcel spytat, Tomas, bolo v tej reportazi spomenute ake prostredie by mali tie deti u tych homosexualov? Nesplnili nejake poziadavky? Bol u nich bordel, zima, boli nejakym sposobom nesposobili zdravotne ?
Este by som opat vyzval k dolezniu dokazov k tvrdeniam:
A toto sa už pomaly deje aj v niektorých štátoch smerom na západ od nás. Zastrašovanie, obviňovanie z nenávisti, pokutovanie, zatváranie, rušenie firiem a podobne.
Dakujem
Prípad Kempling je z toho istého súdka. Opäť v mene "tolerancie" obmedzovaná sloboda. Platí v našom civilizačnom priestore absolútna sloboda slova, alebo sú tu nejaké jej dvojzmyselné významy, existujú nejaké "dve" tolerancie? Akosi ste tiež odignoroval fakt, že Kemplingova konverzná terapia skutočne fungovala a homosexuála vyliečil. A k tej "pikoške" - to je nejaká diskvalifikácia, že je členom KPS, alebo sa za tým má skrývať vaša a priórna predpojatosť? Učiteľ je človek bez názorov a hodnôt? Prihliadajte tiež na to, že prípad sa odohral v krajine, kde súdny aktivizmus je už vo veľmi pokročilom štádiu a preto pribúda aj rôznych súdnych excesov. Obe jeho práva na slobodu názoru a vierovyznania boli porušené (aj keď súd rozhodol inak) opäť v mene údajnej tolerancie. Koľko takýchto súdnych omylov sme už videli. Sú skrátka pojmy, z ktorých rôzni ľudia vyvodia úplne opačné závery. Ale sú také právne formulácie, ktoré sa znásilniť nedajú. Aj o to pôjde v tomto referende.
A váš zlatý klinec, no už z toho príbehu ako ho popisujete musí byť človeku so zdravým rozumom zrejmé, prečo je toto referendum správne. Človeku je z toho čítania skrátka úzko. Presne do takých excesov a experimentov (na úkor vážnych spoločenských problémov) by sme nechceli, aby sa u nás situácia vyvinula, kde by sa naše výdobytky slobody a práva dostávali do kolíznych stavov, na ktoré doplácajú predovšetkým deti.
Mimochodom dopočul som sa, že dieťa môže mať už dokonca troch biologických rodičov. Hardcor.
K zisteniam mimovládnej organizácie Observatory on Intolerance and Discrimination against Christian in Europe ste tiež nevenoval pozornosť.
Ale ponúkam vám ďalší prípad do pozornosti. Týka sa slovenskej rodiny Sakajtovcov, ktorý medializovala JOJka, ktorým úrady odobrali v Británii pre údajné zanedbanie starostlivosti štyri deti a dve z nich putovali na adopciu mužskej homosexuálnej dvojici. KBS britským súdom adresovala nesúhlasný list. Tak sa pýtam, či existujú tieto praktiky na západe alebo neexistujú?
Čo z toho celého vyplýva? Pseudorealista ani vy ste ma nepresvedčil, lebo ste nepredkladáte relevantné dôkazy, ktoré uvedené prípady negujú, iba ste na internete našiel interpretácie udalostí, ktoré podporujú vašu optiku (ktorú ste poodhalil tou pripomienkou, že Kempling je člen Kresťanskej strany).
Mame to chapat tak, ze ste klamali ked ste hovorili o homoloby o tom ako na zapade sa deju zle veci lebo tam maju registrovane partnerstva, resp. adpocie deti homosexualmi?
Pan Kurbel, stale cakame na dokazy o:
Zastrašovanie, obviňovanie z nenávisti, pokutovanie, zatváranie, rušenie firiem a podobne.
Dakujem
Viete aj to že počas stredoveku až do začiatku 19.stor. sa povraždilo v mene katolíckej cirvi a JK najviac ľudí?Nevinných ľudí?Čo je na tom krásne?
To ale nie je odpoveď na moju otázku.Spomenul som p.Kusého, pretože presne pomenoval dvoch konkr. ľudí, ktorí stoja za AZR a označil ich za náb.fanatikov.A som si istý že viete velmi dobre koho tým myslel a prečo.
http://www.sme.sk/c/7626140/kampan-sa-vyostruje-na-alianciu-utocia-bilbordmi.html
Pripad Grahama Cogmana, zamlcali ste (a aj clanok) podstatne informacie. Graham Cogman skutocne odmietol nosit stuzku, lenze za to ho nikto nevyhodil, vyzvu na nosenie stuzky dostal mailom od kolegu,, gaya. Cogman na to zaregoval emailom (ktory poslal vsetkym kolegom) v ktorom tvrdil, ze homosexualita je hriech a zlo. Na zaklade tohto zacali Cogmana vysetrovat na disciplinarnej komisii kde mu udelili pokutu vo vyske 14 denneho platu a upozornili aby dalej nesiril netorelantne myslienky, respektoval sexualnu orientaciiu svojho kolegu, tak ako iny koelgovia respektuju jeho volbu vierovyznania. O rok ked kolega vyzval na nosenie ruzovej stuzky Cogman znovu, aj napriek upozorneniu reagoval, dokonca poslal v emaile linku na komunitu ktora homosexualitu "lieci" (aj napriek tomu ze OSN homosexualitu ako chorobu nevedie), az na zaklade tohto druheho porusenia bol Cogman prepusteny z radov policie nakolko podla velitela nesplnal moralny a osobnostny standart prislusnikov.
Christopher Kempling - Priamo v clanku ktory ste postol je vyvratene tvrdenie ze Kemping bol perzekvovany. Kempling ucil na strednej skole a pisal clanky do miestnych novin kde sa vyjadroval ze homosexualita je hriech a prirovnaval ju k perverzii, okrem toho napisal ze svojich studentov, homosexualov, vyzyva aby prisli za nim a zacne ich "liecit" z homosexuality a moze im tak zachranit zivot. Na zaklade tychto vyjadreni bol kempling suspendovany na jeden mesiac s odovodnenim ze porusil pravidla skoly aby ako pedagog vytvaral tolerantne a anti diskiriminacne prostredie v skole (predstavte si ze ste gay a Vas ucitel vam povie aby ste sa liecili....).Kempling sa odvolal na sud kde tvrdil, ze boli porusene jeho prava o slobodnom vyjadreni nazoru a jeho pravo na slobodu vierovyznania. Sud potvrdil, ze ucitel musi splnat urcity moralny standart a v zaujme ochrany deti (to je to co chcete, ze?) musi splnat uz vyssie spominane podmienky, ktore sa vztahuju aj na jeho verejny zivot, takisto Kempling nijako nedokazal, ze boli porusene jeho prava na slobodu vierovyznania. Kempling dalej pokracoval vo verejnych vyhlaseniach a tak ho skola suspendovala na 3 mesiace nakolko Kempling opat porusil regule skoly. Nasledne v roku 2008 Kempling opustil skolu a zacal vyucovat na skole sukromnej.
Pikoska, Kempling je celnom Krestanskej politickej strany, aktivne sa chcel dostat do komunalnej politiky, ziskal vo volbach 1,16% hlasov.
Ferrin Calamita - zlaty klinec programu.
Cely Vas text je postaveny na lzi. Susana llegaron jedna z lesbickeho paru sa nechala v zahranicii umelo oplodnit a nasledne porodila dieta, jej partnerka podala oficilanu ziadost o adopciu dietata svojej partnerky. Sudca Calamita, cely tento proces, kde sa rozhodovalo o adopcii najprv natahoval byrokratickymi kluckami a nasledne dokonca chcel dat dieta biologickej (!) matke odobrat nakolko tvrdil ze by vyrastalo v prostredi hriechu. Samozrejme sa tento pripad dostal na najvyssi sud kde bol Calamita dosudeny a trestom mu je zakaz vykonavat sudcovske povolanie na 10 rokov.
http://elpais.com/diario/2008/11/26/sociedad/1227654006_850215.html
Tomas, stale ste ma nepresvedcil, tym, ze prekrucate fakty, pisete polopravdy, len utvrdzujete v nazore, ze aj ked existuje niekolko pripadov, ktore su sporne (ale take najdeme v kazdej oblasti zivota) ale defacto vyriesene v ramci standartneho prava nikde nevidim to kradnutie deti homosexualmi (ako tvrdia pani ucitelky detom skolach), zatvaranie firiem, prenasledovanie ludi, tak poprosim Vas, dajte uz konecne tie dokazy a pan Kurbel sa moze pridat stale od neho cakam na tie dokazy.
Pán tomáš, mám pre vás jedinú otázku.Prečo AZR odmieta akúkoľvek píslušnosť a spojitosť s RKC, keď v pozadí samotnej AZR stoja podľa politológov náboženský fanatici.Ni je to podľa vás tak trošku odrbkávanie ľudí?
Je to o deťoch, našich potomkoch, a ešte nenarodených deťoch, za ktoré sme do dospelosti zodpovední my - ich rodičia - čo je pre nich najlepšie a správne.
Za 50 rokov ma nikdy nenapadlo, že príde čas a budem musieť ísť sa verejno-tajne vyjadriť čo je pre nich pre ich dobrý život najlepšie a najprirodzenejšie. Že je to otec a mama teda vlastná úplná či neúplná rodina. Že toto je hlavné a všetko ostatné, nech akokoľvek dnes moderne označované, je vedľajšie či druhoradé. A že zato nesieme zodpovednosť - pre ich dobro.
Howgh.
Nie sme však Indiáni. Ale nemá zmysel vysvetlovať vysvetlené ani zahmlené či klamlivé. Kto nechce aj tak to nepochopí.
Toto referendum je výnimočné preto, že každý resp. takmer každý tomu rozumie. A má na to nejaký názor. A každý z nás vie, či ten názor pôjde alebo nepôjde v sobotu aj vyjadriť.
To referendum nie jo o nás o dospelých aj keď v ňom rozhodujeme či vyjadrujeme názor. Je o budúcnosti našich detí.
Hrdý Slovák je len klišé ale nie všetko čo na Slovensko z vyspelej Európy prichádza je správne. Nie dobré či zlé - ale správne.
Howgh.
Policajt Graham Cogman z anglického Norfolku odmietol nosiť ružovú stužku, ktorá mala podľa nadriadených vyjadrovať priazeň polície voči konanej gay-pride. Cogmana prepustili z polície. http://freethinker.co.uk/2008/11/26/norfolk-police-sack-christian-bigot/
Kanadský psychológ Christopher Kempling a učiteľ na strednej škole v Quesneli v Britskej Kolumbii písal články do miestnych novín, ktoré odporovali liberálnemu pohľadu na homosexualitu. Po viacerých suspendáciách opustil v roku 2009 školstvo. Ako psychológ bol zástancom konverznej terapie, ktorá homosexuálom pomáha zbaviť sa sexuálnej náklonnosti voči osobám rovnakého pohlavia. Takýto postoj v Kanade vedie k perzekúcii. Nič na tom nemení fakt, že je veľa osôb, ktoré konverziu úspešne podstúpili (napr. bývalý homosexuál Stephen Bannett je dnes šťastne ženatý). Podľa homoideológov totiž niečo ako "bývalý homosexuál" neexistuje a nesmie existovať, aj keď takéto prípady existujú. Orwell má na to výborné slovo "crimestop" t.j. akási ochranná hlúposť (nechápať argumentom, ak sú nepriateľské). http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Kempling
V roku 2007 rozhodoval španielsky sudca Ferrin Calamita o pridelení dvoch dcér rozvedeného manželského páru do opatery otcovi alebo matke. K rozvodu došlo potom, čo manžel zistil, že manželka žije dvojitým životom a má lesbický vzťah. Sudca Calamita rozhodoval či dcéry budú žiť s otcom alebo s dvojicou lesbičiek. Sudca zveril deti do opatery otcovi. Keďže rozhodnutie odôvodnil tým, že homosexuálne prostredie je pre deti škodlivé, začala sa jeho krížová cesta. Okamžite sa ocitol pod paľbou homoorganizácií, ktoré naňho podali žalobu. Jeho tragédia vyvrcholila v r 2009, kedy prokurátor žiadal pre Calamitu 3ročné väzenie, súd však rozhodol „iba“ o zákaze činnosti a vrátenie platu, ktorý poberal počas obdobia, kedy bol stíhaný. Tu už nešlo iba o zamestnanie, ale aj o osobnú slobodu. http://www.20minutos.es/noticia/874728/0/calamita/estrasburgo/recurso/
Pán pseudorealista, ak sa potrebujete nechať zobúdzať do skutočnej reality častejšie, tak vám rád dodám aj ďalšie prípady. Kto má oči, nech vidí, kto má uši nech počuje.
Teraz som si spomenul na jeden v celku bystrý úryvok z jednej Shakespearovej hry: "Skôr než posla zbičujete, si jeho správu radšej overte a nebičujte toho, komu by ste sa mali radšej poďakovať za to, že vás včas varoval."
Co je na tom akoze poburujuce alebo zle?
To ako keby ked u nas by sa chceli vziat Rom a Beloska, splnili by vsetky zakonne podmienky a starosta by povedal, ja Vas neoddam lebo sa mi nepaci ze chcete byt spolu....
Clanok z Hlavnych sprav je nedoveryhodny, chybaju odkazy na nejake ine clanky,nasiel som clanok o zatknuti aktivistu, ktory po skonceni demonstracie dalej blokoval CHamps-Elysee a ked policia skupinu zadrzala utiekol do nedalekej pizzerie kde ho zatkli. Nasledne odmietol na polici odobrat si dna a dat si odoobrat odtlacky za co bol podla zakona potrestany, tvrdenie ze to bolo kvoli symbolom rodiny je, samozrejme pritiahnute za vlasy.
http://www.bbc.com/news/world-europe-22671572
A clanok o utoku na zeny v Lille som v anglicky pisanom webe nenasiel nic, nasiel som vsak clanok o tom ze pravicovy extremista uocil na homosexualov v Lille, tak ci nahodou sa niekto nepomylikl a zle si neico precital.
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/21/france-anti-gay-attack_n_3125845.html
Tak poprosim dalsie dokazy a tentokrat aj nejake podlozene...
http://www.sme.sk/c/6974810/starostovia-vo-francuzsku-nemozu-odmietnut-sobase-homosexualov.html
http://www.hlavnespravy.sk/francuzsko-ma-prveho-odsudeneho-do-vazenia-za-nosenie-symbolu-rodiny-na-obleceni/112130/
A to, ze ludia, ktori su homosexuali chcu legislativu, ktora by riesila ich vztah aj z pravneho hladiska je podla mna uplne v poriadku, to nie su tlaky na tradicnu rodinu, bohuzial ten kto vyvija legislativnu aktivitu je ta tradicna rodina, ktora ide zakazovat nieco co uz zakazane je, ktora strasi ludi, ze ak neprejde refernedum tak male deti nam budu po nociach kradnut homosexuali, ze ak teraz neprijmeme legislativu, ktora ochrani rodiny tak zajtra nas tu homosexuali ovladnu ako komunisti, mne to pride ako absolutne zbytocne sirenie poplasnych reci a zastrasovanie verejnosti s cielom upevnit postavenie urcitej skupiny ludi v spolocnosti (a nie nie su to homosexuali).
Prepáčte, ale kto podľa vás pukal od nervov. Ja určite nie. A čo sa týka tých komunistov. Postupne salámovou metódou ovládli média, zastrašili obyčajných ľudí, tých čo s nimi nesúhlasili pozatvárali, vytvorili atmosféru strachu a na koniec ovládli celý štát. A toto sa už pomaly deje aj v niektorých štátoch smerom na západ od nás. Zastrašovanie, obviňovanie z nenávisti, pokutovanie, zatváranie, rušenie firiem a podobne.
Uplne ma dojalo prirovnanie homosexualov ku komunistom v 45om, hlavne, ze referendum a cely tento humbuk okolo bol rozduchany prave ludmi, ktori nas chcu "chranit" ale pred cim, resp. kde su tie hrozby a kde su ti homosexuali , ktori stoja v radoch pred domovmi aby "vychovali" dalsich homosexualov :)
A este posledna myslienka na zamyslenie, stale sa hovori ze homosexuali pouzivaju salamovu metodu, a nepouzivaju tuto salamovu metodu aj nahodou tieto prokrestanske institucie?
Najprv zakazeme adpocie (de facto uz su zakazne :)), zakazme im registrovane partnerstva, zakazeme im zhromazdovat sa, zakazeme im verejne sa prezentovat, zakazeme ich..... (to som sa nechal tak trochu uniest, ale zamyslime sa, ved pan poslanec Kuffa chcel zakazovat babiku ktora vyzerala ako upir lebo "kultura smrti" ;) )
1. Lebo kto to kedy videl, aby o dôležitých veciach verejne rozhodovali občania v občiansky iniciovanom referende. V modernej parlamentnej demokracii o tom predsa v tichosti rozhodujú tu oligarchovia, tam vybraní vládni poradcovia z tretieho sektora. A okrem toho sme občiansky potenciál už vyčerpali zvolením občianskeho prezidenta, takže s tou občianskosťou to netreba preháňať. Jedna občianska iniciatíva za päťročnicu úplne stačí.
2. Lebo je priam nehorázne, aby v modernej demokratickej spoločnosti rozhodovala väčšina o menšine. V klasickej demokracii možno, ale v modernej demokratickej spoločnosti predsa vždy rozhoduje diskriminovaná menšina o netolerantnej väčšine.
3. Lebo ste na to nevideli reklamu na Markíze, JOJ-ke a dokonca ani v slobodnej verejnoprávnej STV-čke, takže to asi nebude také dobré, ako nové Kinder Bueno.
4. Lebo Vaši tolerantní liberálni kamaráti a známi, ktorí Vás v dobrom poznajú už dlhú dobu, by si zrazu o Vás mysleli, že ste netolerantní, patríte do stredoveku, prestali by sa s Vami kamarátiť a označili Vás za homofóba. A na ich tolerantnom názore Vám predsa strašne veľmi záleží, takže ich nesmiete sklamať.
.juraj Macko
Konzervatívny katolík - hriešnik plný vďaky...
13 dôvodov prečo neísť na referendum!
Otáčam svoj názor o 360 stupňov a ponúkam hlavne nerozhodnutým čitateľom 13 rozumných a logických dôvodov, prečo by v žiadnom, ale naozaj v žiadnom prípade, nemali ísť na referendum. Takže prečo?
1. Lebo kto to kedy videl, aby o dôležitých veciach verejne rozhodovali občania v občiansky iniciovanom referende. V modernej parlamentnej demokracii o tom predsa v tichosti rozhodujú tu oligarchovia, tam vybraní vládni poradcovia z tretieho sektora. A okrem toho sme občiansky potenciál už vyčerpali zvolením občianskeho prezidenta, takže s tou občianskosťou to netreba preháňať. Jedna občianska iniciatíva za päťročnicu úplne stačí.
2. Lebo je priam nehorázne, aby v modernej demokratickej spoločnosti rozhodovala väčšina o menšine. V klasickej demokracii možno, ale v modernej demokratickej spoločnosti predsa vždy rozhoduje diskriminovaná menšina o netolerantnej väčšine.
3. Lebo ste na to nevideli reklamu na Markíze, JOJ-ke a dokonca ani v slobodnej verejnoprávnej STV-čke, takže to asi nebude také dobré, ako nové Kinder Bueno.
4. Lebo Vaši tolerantní liberálni kamaráti a známi, ktorí Vás v dobrom poznajú už dlhú dobu, by si zrazu o Vás mysleli, že ste netolerantní, patríte do stredoveku, prestali by sa s Vami kamarátiť a označili Vás za homofóba. A na ich tolerantnom názore Vám predsa strašne veľmi záleží, takže ich nesmiete sklamať.
5. Lebo referendum je len záujmom jednej malej, 400-tisícovej skupinky fanatických fundamentalistov.
6. Lebo referendum vzbudzuje medzi ľuďmi emócie. A my by sme nemali byť príliš emotívni. Dosiahnuť stav emočnej vyrovnanosti ale nie je vôbec jednoduché. Napríklad v roku 1968 sme boli až príliš emotívni, ukľudnili nás až tanky a po pár hokejových excesoch, keď sme emotívne oslavovali víťazstvo nad ZSSR trvalo ešte pár rokov, kým sme sa emočne znormalizovali. A v 1989 sme tiež boli až príliš emotívni, ale vtedy nás žiaľ nemalo čo schladiť. Berte si príklad z takého kachličkára, toho November 1989 emočne vôbec nerozhodil alebo z čerstvého člena KSČ, ktorý si November ani nevšimol. Príliš emotívni sme boli aj v boji proti mečiarizmu a príliš emotívny je aj boj redaktorov .týždňa za tú ich pravdu v prípadoch Malinová a Cervanová, či dnešný boj proti Gorile. Mali by sa na to vykašlať, nebyť tak emotívni a zaradiť sa do znormalizovaného davu ľudí a neísť na príliš emotívne referendum. Berme si príklad z kachličkára a jeho vodcu.
7. Lebo ste kresťan a v demokratickej spoločnosti majú byť kresťania so svojimi názormi zavretí v kostole. Verejné propagovanie Vašich homofóbnych názorov by v sekulárnej spoločnosti mohlo niekoho vyrušovať (napríklad tolerantných liberálov). A vy by ste predsa nemali nikoho vyrušovať. V modernej pluralitnej spoločnosti si nemôžete len tak presadzovať tú svoju pravdu. Čo si to vôbec o sebe myslíte? A keď kresťanom nie ste, tak preto, lebo by ste tiež nemali vyrušovať, keď sa k nám prostredníctvom médií prihovára sám pokrok. A referendum pokrok vyrušuje.
8. Lebo táto téma vlastne ani nikoho nezaujíma (aj napriek tomu, že vďaka konzervatívcom rozhádala takmer celú republiku). Je nepodstatná, takže to je ďalší dôvod neísť. Je treba riešiť dôležitejšie veci, napríklad aký model mobilov letí tohto roku, kedy začína Pohoda a ako sa má pani Mojsejová.
9. Lebo nastal čas, aby sa konečne ľudstvo odvážne zbavilo predpotopného modelu rodiny. Na podobný revolučný krok si netrúfol žiaden diktátor v dejinách všetkých známych civilizácií, ale dnešní liberáli sú oveľa odvážnejší. A odvážne myšlienky treba podporovať. Referendum tieto odvážne myšlienky len brzdí.
10. Lebo kto to kedy videl, aby v modernom štáte o výchove detí rozhodovala mama a otec. Mali by ste sa inšpirovať Nórskom, kde v starostlivosti o deti pokročili oveľa ďalej ako my, a kde už dávno deti nepatria mame a otcovi, ale štátu. Je to tak asi pre nich lepšie. Štátny úradník vie predsa lepšie, čo potrebujú Vaše deti.
11. Lebo reči o prenasledovaní kresťanov a konzervatívcov (Francúzsko, Británia, Kanada...) za presadzovanie tradičnej rodiny a manželstva, sú len špinavou putinovskou propagandou partie ľudí okolo Čarnogurského a Palka. Celá tá jeho kniha o prichádajúcich levoch je len fantasmagorická konšpiračná teória, ktorú rozumný človek nemôže brať vážne. Nebojte sa, nič sa Vám nestane. Referendum vyvoláva zbytočnú paniku. Nebudú Vás v médiách cenzurovať pod rôznmi zámienkami, dovolia Vám slobodne vysloviť svoj názor. Ani dnes tak médiá nerobia, videoklipy na podporu referenda môžete sledovať vo všetkých slovenských TV a ani katolícke omše nie sú v rozhlase z ideologických dôvodov cenzúrované. Nie je žiaden dôvod si myslieť, že sa tak bude diať niekedy v ďalekej budúcnosti. Dôvod na referendum majú len paranoici.
12. Lebo Váš názor na tradičnú rodinu je extrémistický a vy by ste nemali byť extrémisti. Mali by ste zastávať moderné a vyvážené názory o homosexuálnych, polygamných a ďalších moderných modeloch rodiny. Extrémistami nie sú kultúrni revolucionári a sociálni inžinieri, ktorí chcú meniť tradičnú rodinu, na ktorej stojí naša civilizácia. Extrémistami ste práve vy. Tak sa zamyslite nad svojim extrémizmom a ignorujte aj to extrémistické referendum.
13. Lebo postoj k referendovým otázkam rozdeľuje ľudí. Klasická pluralitná spoločnosť umožňovala rôzne názory. Ale v modernej pluralitnej spoločnosti by sme nemali byť názorovo rozdelení. Musíme byť názorovo jednotní, až sa chce povedať HOMO-génni. Dnešná pluralita si vyžaduje jednotný názor. A tak nechoďme na referendum s našim odlišným názorom, nevyhraňujme sa názorovo voči liberálom, ale spoločne a jednotne kráčajme k svetlým liberálnejším zajtrajškom.
zdroj: http://www.cestaplus.sk/pisuinde/ahref/2749
https://www.lifenews.sk/node/7998
K referendu jednoducho treba ísť.
Len toľko, že p. Krajcer, ktorý založil novú politickú stranu /myslím, že sa volá SKOK-neviem presne/ skáče ako blcha z jednej strany do druhej, kde nikde neuspeje. Preto si robí ilúzie, že v tejto novej strane, keď bude podporovať registrované partnerstvo a pod. bude obdivovaný a zožne slávu. Všetko je dočasu, nič netrvá večne.
UPOZORNENIE: Zo strany vydavateľa novín ide o pokus zachovať určitú formu voľnej komunikácie – nezneužívajte túto snahu na osočovanie kohokoľvek, na ohováranie či šírenie údajov a správ, ktoré by mohli byť v rozpore s platnou legislatívou SR a EÚ alebo etikou.
Komunikácia medzi užívateľmi a diskutujúcimi ako aj ostatná komunikácia sa v súlade s právnym poriadkom SR ukladá do databázy a to vrátane loginov - prístupov užívateľov . Databáza providera poskytujúceho pripojenie do internetu zaznamenáva tiež IP adresy užívateľov a ostatné identifikačné dáta. V prípade závažného porušenia pravidel, napríklad páchaním trestnej činnosti, je provider povinný vydať túto databázu orgánom činným v trestnom konaní.
Upozorňujeme, že každý užívateľ za svoje konanie plne zodpovedá sám. Administrátor môže zmazať príspevky, ktoré budú porušovať pravidlá diskusie, prípadne budú obsahovať reklamu, alebo ich súčasťou budú reklamné odkazy. Vydavateľ novín a redakcia nezodpovedá za obsah príspevkov diskutujúcich a nenesie prípadné právne následky za názory autorov príspevkov.